2026-10-08, 07:33
  #14713
Medlem
Jag bemöter vad deras rapportering säger hela tiden ju hela tiden och slutsatsen blir att just dessa två uppenbarligen är kass på juridiken eftersom de kommer till helt märkliga slutsatser. Inte överallt och hela tiden.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Så nu är det socialsekreterarna som inte kan lagstiftningen, och dessutom är de arga på sina kollegor. Det är ett bekvämt sätt att avfärda en rapport: man behöver inte bemöta vad den säger, bara förklara varför de som skrev den inte borde ha skrivit den. Men det är två socionomer som arbetade i ärendet, och som riskerade sina egna positioner genom att anmäla sin egen förvaltning. Det brukar man inte göra för att man är arg på kollegorna. Det gör man för att man ser något som är fel.

Och läs din egen mening en gång till: mer utredning behövs inte, eftersom syftet med vården var som det var. Syftet bestämmer alltså hur mycket som behöver utredas. Och syftet var att isolera Elsa från mamman och nätverket. Då behövdes förstås ingen utredning av nätverket, eftersom det redan var bestämt att det skulle bort. Det är just där cirkeln sluter sig: slutsatsen styr vad som utreds, och det som inte utreds kan aldrig ändra slutsatsen.

Du får gärna hålla med domstolarna. Men att två domstolar godtog utredningen, betyder bara att de inte såg vad som saknades. Socialsekreterarna som skrev Lex Sarah-rapporten såg det, eftersom de var där.
Citera
2026-10-08, 07:39
  #14714
Medlem
kurt-sunes avatar
Till alla systemriddare som fortfarande inte har förstått detta:

Anklagelser och påståenden är inte underlag och inte fakta. De är anklagelser och påståenden. För att bli något mer måste de prövas.

Att ni fortfarande snurrar runt socialtjänstens anklagelser mot pappan visar att ni inte har några argument kvar. Ni snurrar gamla domar och anklagelser som bygger på en misstanke som samma domstol avfärdade. Pappan bedömdes ha brustit för att han inte delade misstanken om att Victoria misshandlat Elsa genom sjukvården. Men domstolen delade inte heller den misstanken.

Och ni avvisar allt nytt som kommer fram. Till exempel den allvarliga kritiken om att socialtjänsten aldrig utredde pappan. Varför gjorde de inte det? För att socialtjänsten aldrig släppte MbP-spåret. Det levde kvar ända till april 2026, när nämndens 1:e vice ordförande enligt Lex Sarah-rapporten fortfarande beskrev mamman som någon som grovt misshandlat sitt barn. Och samma vår beställde socialtjänsten ett sakkunnigutlåtande om just BGFS.

Socialtjänsten gjorde exakt som ni. De snurrade i cirklar när argumenten tog slut.
Citera
2026-10-08, 07:42
  #14715
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Jag bemöter vad deras rapportering säger hela tiden ju hela tiden och slutsatsen blir att just dessa två uppenbarligen är kass på juridiken eftersom de kommer till helt märkliga slutsatser. Inte överallt och hela tiden.

Du säger att de är kass på juridik, eftersom de kommer till andra slutsatser än domstolarna. Men det förutsätter att domstolens bedömning är facit för vad lagen säger. Det är den inte. En dom är en tillämpning av lagen på det underlag domstolen fick i ett enskilt fall. Förvaltningsrätten och kammarrätten skapar inte rättspraxis. Det gör bara Högsta förvaltningsdomstolen.

Och socialsekreterarna besvarar en annan fråga än domstolen. Domstolen frågade: räcker det här underlaget för LVU? Socialsekreterarna frågade: var underlaget allsidigt, och kom allt som borde ha kommit med? Att domstolen sa ja på den första frågan, motbevisar inte deras svar på den andra. Man kan inte visa att ett underlag var komplett genom att peka på att den som fick det inte märkte vad som saknades.

Och du skriver att de har fel "inte överallt och hela tiden". Bra, då har de alltså rätt på vissa punkter. Vilka? Och vilken av deras slutsatser är juridiskt fel, och varför? Att pappan inte utreddes alls? Att omprövningarna var formella men inte reella? Att uppgifter som inte fanns i utredningen inte får läggas till grund för beslut? Peka ut en, och visa vilken lagregel de har missförstått. Då har vi något att diskutera.
Citera
2026-10-08, 07:45
  #14716
Medlem
Det var med marginal det dummaste jag har hört i tråden från dig. Du vägrar ju see ett uppenbart skyddsbehov, det är ju det hela din medverkan i tråden bygger på.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag är inte motståndare till LVU som lag. Det finns barn som behöver skyddas, och då ska samhället kunna ingripa. Jag är motståndare till att LVU tillämpas fel, och till hur LVU-processen är uppbyggd. Det är två olika saker. Den som kritiserar en felaktig fällande dom i brottmål är inte motståndare till straffrätten. Den som påpekar en felbehandling i vården är inte motståndare till sjukvården. Och socialtjänstens egna socialsekreterare, som skrev Lex Sarah-rapporten, är knappast motståndare till LVU. De arbetar med det varje dag. Det är just därför de reagerade när det tillämpades fel.

Det jag kritiserar är att föräldrar i dag måste ordna sin egen rättssäkerhet för att kunna skydda sitt barn. Socialtjänsten skriver utredningen, väljer vad som ska stå i den och sammanfattar samtal med egna ord. Uppgifter som talar emot kan hamna utanför, som barnkirurgens samtal i Elsas fall. Journaler kan spärras för föräldrarna. Informella möten dokumenteras inte. Och domstolen dömer på det underlag den får, utan att kunna se vad som saknas. I Elsas fall krävdes en mamma som hann ladda ner journalerna, ett nätverk som kunde läsa dem och journalister som granskade. De flesta familjer har inget av det. Rättssäkerhet ska inte bero på vem man känner.

Vården utförs på Elsa, ja. Men mammans påverkan på vården skedde genom hur hon rapporterade Elsas symtom. Det problemet går att lösa genom att ändra vem som rapporterar och hur, till exempel genom att pappan tar över vårdkontakterna, att en tredje part är med vid besöken, eller att vården pratar med Elsa själv. Det kräver inte att Elsa slutar träffa hela sin familj.

Och när mammans påverkan isolerades blev Elsa bättre, säger du. Samtidigt isolerades hon också från pappan, syskonen och sin skola, droppet halverades och sommaren började. Om det var mammans påverkan som var förklaringen, borde det ha räckt att ta bort den. Det prövades aldrig.
Citera
2026-10-08, 07:47
  #14717
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Ok du sitter på fullt allvar och påstår att Elsa hade vätskebrist utan att tappa vikt..
Du sitter på fullt allvar och påstår att en person med diagnosen PIPO borde ordinerats lunch i skolan istället för glukos dropp vid vätskebrist...
Och du verkar inte heller vilja kännas vid att Ivo hade bestämt att Ekstav inte längre fick ordinera dropp pga att han inte hade kompetens för det efter att dom ertappas med en felbehandling tidigare...
Jag har träffat både väldigt duktiga och väldigt usla läkare i mitt liv men jag vetefan om jag skulle vilja blir undersökt av dig ens

Du verkar ha problem med att analysera situationen objektivt vilket kan förklara din irritation.

Det första du skriver förstår jag inte ens vad du menar.

Ja. Kunde hon äta hemma borde hon kunna äta i skolan. Vid PIPO bör matintaget fördelas jämnt över dagen. Håller du inte med? Hon kunde fått anpassad kost som passar henne.

Ordinationen av droppet sköttes av Uppsala. Det förra felet gällde en miss i ordination av vitaminer. Inte kalorier.

Jag är helt säker på att LE visste exakt vilken kalorimängd som droppet innehöll när det korrigerades en sommar.
Citera
2026-10-08, 07:48
  #14718
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du verkar ha problem med att analysera situationen objektivt vilket kan förklara din irritation.

Det första du skriver förstår jag inte ens vad du menar.

Ja. Kunde hon äta hemma borde hon kunna äta i skolan. Vid PIPO bör matintaget fördelas jämnt över dagen. Håller du inte med? Hon kunde fått anpassad kost som passar henne.

Ordinationen av droppet sköttes av Uppsala. Det förra felet gällde en miss i ordination av vitaminer. Inte kalorier.

Jag är helt säker på att LE visste exakt vilken kalorimängd som droppet innehöll när det korrigerades en sommar.
Exakt hur rättfärdigar det du argumenterar över hur LVUet har skett?

Eller ursäktar att uppgifterna läkarna gav om Victoria var falska?
Citera
2026-10-08, 07:51
  #14719
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det var med marginal det dummaste jag har hört i tråden från dig. Du vägrar ju see ett uppenbart skyddsbehov, det är ju det hela din medverkan i tråden bygger på.


Om skyddsbehovet var så uppenbart, varför är det då ingen av dem som faktiskt undersökte saken som har hittat det?

Tänk dig att brandlarmet går i ett hus. Det är bra att det går. Man ska alltid ta ett brandlarm på allvar, och det har jag aldrig ifrågasatt. Brandkåren kommer och letar igenom hela huset. De hittar ingen brand. Polisen letar och lägger ner. Domstolen letar efter det som larmet handlade om, misshandeln, och hittar den inte heller. En expert tittar och säger att risken är låg till försumbar. Familjen flyttar tillbaka in i huset och bor där i dag.

Och så står någon kvar på gatan och säger att det är uppenbart att det brinner. När ingen hittar elden, blir det en rotbrand som bara syns för den som redan vet att den finns.

Jag har inte vägrat se ett skyddsbehov. Jag har sagt från början att det var rätt att utreda när larmet gick. Det jag säger är att när utredningen inte hittade någon fara, borde man ha lyssnat på det. Det är inte att blunda för ett skyddsbehov. Det är att inte hitta på ett.
Citera
2026-10-08, 07:53
  #14720
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
I stället beslutade både förvaltningsrätten och kammarrätten om fortsatt tvångsvård för Elsa utan närmare behovsmotivering. Detta trots att anklagelserna om barnmisshandel, som legat till grund för beslutet, hade avfärdats som grundlösa.

https://centrumforrattvisa.se/domstolar-jo-anmals-i-fallet-elsa/

När du läser det, vad tror du de menar?


Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det var med marginal det dummaste jag har hört i tråden från dig. Du vägrar ju see ett uppenbart skyddsbehov, det är ju det hela din medverkan i tråden bygger på.
Kommer du ihåg att vi diskuterade det här?
Citera
2026-10-08, 08:01
  #14721
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Kommer du ihåg att vi diskuterade det här?

För att ett barn ska behöva skyddas, måste det finnas en fara att skydda barnet ifrån. Den saknas i det här fallet. Det finns inga bevis för att föräldrarna är farliga, men ändå håller socialtjänsten fast vid sin "rotbrand". Det var faktiskt ett ganska bra exempel som Doktorn kom med, eftersom det för tankarna till häxprocesserna, där nya anklagelser blev "bevis" när den första anklagelsen inte höll.

Historien går på repeat. Samma sorts människor som rycks med, bara i nya tider. Skillnaden är att vi i dag ändå har en rättsstat, tack och lov, något som det här gänget inte verkar värna särskilt mycket om.
Citera
2026-10-08, 08:06
  #14722
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det var med marginal det dummaste jag har hört i tråden från dig. Du vägrar ju see ett uppenbart skyddsbehov, det är ju det hela din medverkan i tråden bygger på.

Vad var faran, Ugglan?

Staten får inte ingripa mot ett barn bara för att det finns en oro. Lagen kräver en påtaglig risk för barnets hälsa eller utveckling, och den risken måste göras sannolik. Det är lägstanivån. Och när risken inte längre finns, ska vården upphöra. Det är vad 21 § LVU säger.

I det här fallet kom det in nya uppgifter som borde ha lett till en ny bedömning: polisen lade ner förundersökningen, vården korrigerade sina uppgifter om droppet och Elsa mådde bra sedan september. Socialtjänsten skrev själv i december att hon inte haft dropp på tre månader och gick i skolan utan frånvaro. Ändå ändrades ingenting.

Och i dag är Elsa hemma. En sakkunnig har bedömt risken som låg till försumbar. Socialtjänsten själv har avslutat vården. Ingen av de myndigheter som har hela underlaget ser någon fara i dag.

Om du ändå tror att det finns en fara, så står du ganska ensam med den uppfattningen. Och då är frågan inte varför jag inte ser den, utan varför ingen annan gör det.
Citera
2026-10-08, 08:12
  #14723
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det var med marginal det dummaste jag har hört i tråden från dig. Du vägrar ju see ett uppenbart skyddsbehov, det är ju det hela din medverkan i tråden bygger på.

Det absolut dummaste är att hitta på faror som inte finns och använda dem för att totalisolera ett barn. Det är inte bra för någon. Tvärtom. Det är ett gift som skadar hela samhället, och det måste upphöra.

Först och främst skadas barnet. Ett åttaårigt barn som hämtas av polis, placeras hos främlingar och inte får träffa sina föräldrar, syskon eller sin morfar på sju månader, bär med sig det. Hon lär sig att vuxna kan ta ifrån henne allt utan att förklara varför, och att det inte hjälper att säga vad hon vill. Ensolution konstaterade att det är rimligt att anta att sättet hon omhändertogs på orsakade betydande psykisk påverkan. Den skadan läker inte för att hon kommer hem.

Sedan skadas hela familjen. Föräldrar som pekas ut som barnmisshandlare och lever i månader utan att veta om de någonsin får tillbaka sitt barn, bär också på en skada. Syskon som plötsligt förlorar en syster. Mor- och farföräldrar som stängs ute. Det är inte en person som drabbas. Det är ett helt nätverk.

Och samhället betalar, på flera sätt. Bara ersättningen till de tre offentliga biträdena i vårdmålet uppgick till omkring 290 000 kronor i förvaltningsrätten och kammarrätten. Till det kommer jourhemmet, socialtjänstens utredningstid, domstolarnas arbete, de externa granskningarna och Lex Sarah-utredningarna. Två chefer på socialförvaltningen har dessutom köpts ut för sammanlagt omkring 3,4 miljoner kronor. Och om familjen begär skadestånd, är kostnaden inte slut än.

Men den största kostnaden är förtroendet. Om föräldrar till sjuka barn lär sig att det är farligt att ifrågasätta vården, kommer de att sluta göra det, eller sluta söka vård. Om familjer lär sig att det är farligt att be socialtjänsten om hjälp, kommer de att sluta be. Och då når samhället inte de barn som verkligen behöver skyddas. Varje felaktigt omhändertagande gör det svårare att hjälpa nästa barn.
Citera
2026-10-08, 08:18
  #14724
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
För att ett barn ska behöva skyddas, måste det finnas en fara att skydda barnet ifrån. Den saknas i det här fallet. Det finns inga bevis för att föräldrarna är farliga, men ändå håller socialtjänsten fast vid sin "rotbrand". Det var faktiskt ett ganska bra exempel som Doktorn kom med, eftersom det för tankarna till häxprocesserna, där nya anklagelser blev "bevis" när den första anklagelsen inte höll.

Historien går på repeat. Samma sorts människor som rycks med, bara i nya tider. Skillnaden är att vi i dag ändå har en rättsstat, tack och lov, något som det här gänget inte verkar värna särskilt mycket om.
Precis ja. Man kan inte LVUa barn med motiveringen "men tänk om"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in