2026-10-03, 14:09
  #73
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Nu blandar du ihop ras, etnicitet, folk och nation som om de vore samma sak.

Att mycket historisk nationalism varit etnokulturell är sant. Men kulturnationalism är knappast någon modern bluff - språk, historia och kultur var centrala redan i 1800-talets nationalism.

Och redan Renan avvisade ras som nödvändig grund för nationen.

Så du har inte visat att nationalism alltid varit rasnationalism.
Du har bara definierat folk = ras och sedan byggt slutsatsen på den definitionen.

”Bara dårar och judar…” är för övrigt inget argument. Det är vad du tar till när själva argumentet inte håller.
Nej det gör jag inte.

Inte, mycket, utan i princip all historisk nationalism grundades på folkets gemensama etniska tillhörighet, vilket varit den kulturskapande norm som utvecklat alla kulturella/nationella särarter.

Ju närmre rasliga likheterna existerar desto närmre kulturell samhörighet. Varför en blåneger från Kongo inte passar in i Sverige lika bra som en holländare och av naturen heller inte känner samma lojalitet med Sverige i relation till afrikaner som en Holländare skulle. Utan grundläggande etnisk lojalitet blir nationalism bara teoretiskt dreggel på ett papper.

Ett empiriskt argument är gott som något.
Citera
2026-10-03, 18:49
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Nej det gör jag inte.

Inte, mycket, utan i princip all historisk nationalism grundades på folkets gemensama etniska tillhörighet, vilket varit den kulturskapande norm som utvecklat alla kulturella/nationella särarter.

Ju närmre rasliga likheterna existerar desto närmre kulturell samhörighet. Varför en blåneger från Kongo inte passar in i Sverige lika bra som en holländare och av naturen heller inte känner samma lojalitet med Sverige i relation till afrikaner som en Holländare skulle. Utan grundläggande etnisk lojalitet blir nationalism bara teoretiskt dreggel på ett papper.

Ett empiriskt argument är gott som något.

Richard Sörman på Riks hävdar att de flesta Sverigedemokrater - både politiker och väljare - är etnonationalister. Jag skulle dessutom hävda att de flesta Moderater är det. Moderater förknippas verkligen med svenskhet.
Citera
2026-10-03, 18:51
  #75
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast nu anklagar du mig för något som jag inte påstått, tvärtom skrev jag motsatsen, att nationalism är en överideologi precis som med demokrati, det krävs att definieras i sitt sammanhang för att bli begripligt. Tvärtom så har jag påvisat att liberal nationalism inte är samma som etnonationalism, däremot har jag visat är när man i Sverige diskuterar nationalism, så hänvisar man till just etnonationalism, fast det är slarvigt så när motståndare till nationalism kritiserar nationalism så är det just etnonationalism man hänvisar till, inte till amerikaniserad medborgarnationalism. Att du har dina egna definitioner gör inte att begreppet allmänt tolkas och beskrivs så. Om du tycker, eller tror att begreppet demokrati inom Demokratiska Folkrepubliken Korea är samma som demokrati inom en svensk kontext, så kommer du missta dig. Det jag påstår att inom svensk kontext, svensk nationalism och hur man använder begreppet nationalism allmänt i Sverige så innebär det implicit etnonationalism.

I vardagligt språkbruk är nationalism och etnonationalism synonyma i en svensk kontext. I en begreppsanalys eller akademisk kontext krävs det mer än den vardagliga betydelsen, men anklagar du verkligen gemene man att vara så precis i varje del av sina påståenden så kommer vardagliga samtal bli snabbt meningslösa. Precis som med ord som kommunism, så är det ett paraplybegrepp av en rad företeelser och när gemena man kritiserar kommunism är det i regel inte VPK 1989, utan Stalin 1940 som menas. För att få ett begripligt samtal krävs det i regel att man ser till den allmänna beskrivningen och inte den akademiskt precisa, för människor resonerar inte så.

Det intressanta i sammanhanget är att när liberaler pratar om nationalism så lägger de till just liberal nationalism, som en motpol till nationalism, vilket då refererar till just etnonationalism. De hävdar inte att nationalism är synonymt med liberal nationalism.

Okej, då har du nu preciserat din tes, och den är en annan än den jag invände mot.

Du säger alltså inte längre att nationalism begreppsligt är etnonationalism, utan att ordet nationalism i svensk vardaglig politisk debatt ofta används som shorthand för etnonationalism. Det är ett betydligt rimligare påstående.

Men därifrån följer fortfarande inte att orden är synonymer.

Din Aftonbladetartikel illustrerar snarare skillnaden ganska perfekt - är du med på det?: artikeln kan använda ”nationalism” obestämt om den nationalism som för tillfället står i centrum för debatten, medan Rojas sedan uttryckligen skiljer mellan liberal nationalism och etnonationalism.

Det är skillnad mellan att en viss variant fungerar som prototyp eller underförstådd referens i ett sammanhang och att den är synonym med överbegreppet.

Om någon säger ”nationalism” och i just en SD-debatt menar etnonationalism säger det något om kontext och språkbruk. Det gör inte nationalism och etnonationalism till samma begrepp.

Och för påståendet att de faktiskt är ”synonyma i vardagligt svenskt språkbruk” behöver du betydligt mer än några debattartiklar där nationalism används på det sättet. Det är ett empiriskt påstående om allmänt språkbruk – inte något du kan fastställa genom att välja exempel där just etnonationalism råkar vara den nationalism som diskuteras.
Citera
2026-10-03, 18:59
  #76
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ionia
AFS är knappt ens nationalister.

SD är mycket mer nationalister i jämförelse!

Det där får du gärna utveckla och argumentera för.

Brukar kalla mig själv för nationalist, det blir lättast så.
I och för sig så är jag egentligen för en nordisk union, så om man får drömma iväg så är jag unionist, inte en riktig nationalist. En svensk nationalist brukar vara för bevarandet av en svensk suverän stat, vilket jag inte är.
Citera
2026-10-03, 19:00
  #77
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erikp121
Jag tycker att vatten är en sammansättning av väte och syre. Kan jag bevisa att det är det? Nej, såklart inte. Atomer och molekyler är bara abstraherade koncept och beskrivningar av (den uppfattade) verkligheten.

Du får fråga nationalismforskare dessa saker om du vill få svar i och hur "rasnationalism" och nationalism är två olika saker och ordvrängare kan säkert få dig att känna dig nöjd med sina svar?

Du har fortfarande inte fört något resonemang över huruvida Rasen inte skulle ingå i nationalism. Om det inte finns några svensk-arier kvar, men Midsommar firas och stugorna är röda med vita knutar i "Sverige" är det inte nationalism, det är cosplay. Detsamma tillämpas på den där japanska byn där svensk kultur utövas, de är inte svenskar bara för det.

Nationalism är vad nationalism är; Folket (Rasen) och dess politiska ambitioner. Rasen är de vita, de ljusögda och de ljushåriga. Allt annat är antinationalism (som alltså inte är nationalism trots att ordet innehåller "nationalism" i likhet med "liberal nationalism" eller "statsnationalism" och liknande).

Skyll inte på mig, jag spottar bara fakta.

På tal om absurdism så är det väl du i sammanhanget som beter dig absurt i ditt ifrågasättande av verkligheten och definierade begrepp?

Nej, nu försöker du dessutom vända på bevisbördan.

Det är du som påstår att ras är ett nödvändigt villkor för nationalism. Då är det du som ska visa det. Jag behöver inte bevisa att din egen specialdefinition inte är universell. Såklart.

Och H₂O-jämförelsen är närmast komisk. Att vatten består av väte och syre är ett empiriskt naturvetenskapligt påstående. ”Nationalism betyder rasnationalism” är däremot en definition av ett politiskt begrepp. Du kan inte göra det senare till naturvetenskap genom att jämföra det med det förra... Det blir löjeväckande skevt.

Nu definierar du dessutom ”Rasen” som ”vita, ljusögda och ljushåriga” och kallar det fakta. Det är inte ens hur modern biologisk antropologi beskriver mänsklig variation.

Så vi är fortfarande på exakt samma plats.

Du definierar nationalism som rasnationalism och använder sedan din egen definition som bevis för att nationalism är rasnationalism.

Det här är inte - som du hävdar - ”jag spottar fakta”. Det är ”jag deklarerar min premiss som fakta och vägrar sedan diskutera den”.

Jag avrundar här.
Citera
2026-10-03, 19:20
  #78
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Okej, då har du nu preciserat din tes, och den är en annan än den jag invände mot.

Du säger alltså inte längre att nationalism begreppsligt är etnonationalism, utan att ordet nationalism i svensk vardaglig politisk debatt ofta används som shorthand för etnonationalism. Det är ett betydligt rimligare påstående.

Men därifrån följer fortfarande inte att orden är synonymer.

Din Aftonbladetartikel illustrerar snarare skillnaden ganska perfekt - är du med på det?: artikeln kan använda ”nationalism” obestämt om den nationalism som för tillfället står i centrum för debatten, medan Rojas sedan uttryckligen skiljer mellan liberal nationalism och etnonationalism.

Det är skillnad mellan att en viss variant fungerar som prototyp eller underförstådd referens i ett sammanhang och att den är synonym med överbegreppet.

Om någon säger ”nationalism” och i just en SD-debatt menar etnonationalism säger det något om kontext och språkbruk. Det gör inte nationalism och etnonationalism till samma begrepp.

Och för påståendet att de faktiskt är ”synonyma i vardagligt svenskt språkbruk” behöver du betydligt mer än några debattartiklar där nationalism används på det sättet. Det är ett empiriskt påstående om allmänt språkbruk – inte något du kan fastställa genom att välja exempel där just etnonationalism råkar vara den nationalism som diskuteras.

Fast nej, begreppet nationalism i en svensk kontext är fortfarande etnonationalism, för att citera historikern Mark Neocleous; ”Nationalism är av nödvändighet xenofobisk - det vill säga att xenofobi är en del av nationalismens logik.” Det jag poängterade är att begreppet inom en svensk kontext står sig och det är något som återkommer inom vardagligt språk. I vardagligt språk behöver man inte definiera med precision, för kompetenta talar är medvetna om vad begreppet innebär.

Vilket gör att Ts påstående står sig.
Citera
2026-10-03, 19:28
  #79
Medlem
erikp121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Nej, nu försöker du dessutom vända på bevisbördan.

Det är du som påstår att ras är ett nödvändigt villkor för nationalism. Då är det du som ska visa det. Jag behöver inte bevisa att din egen specialdefinition inte är universell. Såklart.

Och H₂O-jämförelsen är närmast komisk. Att vatten består av väte och syre är ett empiriskt naturvetenskapligt påstående. ”Nationalism betyder rasnationalism” är däremot en definition av ett politiskt begrepp. Du kan inte göra det senare till naturvetenskap genom att jämföra det med det förra... Det blir löjeväckande skevt.

Nu definierar du dessutom ”Rasen” som ”vita, ljusögda och ljushåriga” och kallar det fakta. Det är inte ens hur modern biologisk antropologi beskriver mänsklig variation.

Så vi är fortfarande på exakt samma plats.

Du definierar nationalism som rasnationalism och använder sedan din egen definition som bevis för att nationalism är rasnationalism.

Det här är inte - som du hävdar - ”jag spottar fakta”. Det är ”jag deklarerar min premiss som fakta och vägrar sedan diskutera den”.
Du kan tro vad du vill, jag har aldrig påstått något. Sanningen är Sanningen och den är att gräs är grönt, vatten är väte plus syre och nationalism är nationalism. Att du försöker göra öken av grönska, förgifta brunnen och omdefiniera nationalism är bara tragiskt.

På tal om modern antropologi så stämmer det att jag inte har hängt med där då jag inte är så intresserad av hablogrupper och liknande hårklyverier. Till och med när jag är habbad så kan jag se skillnad på en svensk-arier och en khazar.

And if you don't know, now you know, nigga.

Citat:
Jag avrundar här.
Bara för att du avrundar nationalism så har du inte kommit fram till en precis definition. Snarare har du medvetet eller omedvetet kommit fram till "fel" svar som slutsats. En tredjedel kan inte förklaras genom decimaltal och så vidare.
Citera
2026-10-03, 22:05
  #80
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast nej, begreppet nationalism i en svensk kontext är fortfarande etnonationalism, för att citera historikern Mark Neocleous; ”Nationalism är av nödvändighet xenofobisk - det vill säga att xenofobi är en del av nationalismens logik.” Det jag poängterade är att begreppet inom en svensk kontext står sig och det är något som återkommer inom vardagligt språk. I vardagligt språk behöver man inte definiera med precision, för kompetenta talar är medvetna om vad begreppet innebär.

Vilket gör att Ts påstående står sig.

Samma sak igen - du citerar något som inte belägger din tes och låtsas sedan att saken är avgjord.

Neocleous säger att nationalism enligt honom har en xenofobisk logik. Fine. Men xenofobi är inte samma sak som etnonationalism, och citatet säger absolut ingenting om att nationalism i svensk kontext betyder etnonationalism.

Det är helt enkelt fel sorts belägg.

Sedan kommer nästa glapp i resonemanget: ”kompetenta talare vet vad begreppet innebär”. Nej, det där är bara ett elegantare sätt att säga ”alla vet”. Du har fortfarande inte visat att svenskt vardagsspråk faktiskt använder orden som synonymer.

Och att du avslutar självsäkert med ”vilket gör att TS påstående står sig” är nästan märkligast av allt. TS påstod ju att man bara är nationalist om man är både rasmedveten och antisionist. Ingenting du har anfört visar ens att antisionism skulle vara ett definitionsvillkor för nationalism.

Så just nu ser mönstret ut så här: du belägger A, hävdar B och avslutar med att C därmed är bevisat.
Det är inte argumentation. Du hoppar över leden där slutsatsen faktiskt skulle behöva visas.
Citera
2026-10-03, 22:28
  #81
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Nej det gör jag inte.

Inte, mycket, utan i princip all historisk nationalism grundades på folkets gemensama etniska tillhörighet, vilket varit den kulturskapande norm som utvecklat alla kulturella/nationella särarter.

Ju närmre rasliga likheterna existerar desto närmre kulturell samhörighet. Varför en blåneger från Kongo inte passar in i Sverige lika bra som en holländare och av naturen heller inte känner samma lojalitet med Sverige i relation till afrikaner som en Holländare skulle. Utan grundläggande etnisk lojalitet blir nationalism bara teoretiskt dreggel på ett papper.

Ett empiriskt argument är gott som något.

Du gör två nya påståenden här, och inget av dem är belagt bara för att du kallar dem ”empiriska”.

Det första är fortfarande det gamla: ”i princip all historisk nationalism grundades på gemensam etnicitet.” Det är för kategoriskt. Nationalismforskningen beskriver flera möjliga grunder för nationell gemenskap - härkomst, språk, kultur, religion, gemensam politisk historia - och redan Renan avvisade ras som ett nödvändigt villkor. Stanford Encyclopedia sammanfattar dessutom att inget enskilt sådant kriterium är nödvändigt eller tillräckligt för nationstillhörighet.

Det andra är ännu svagare: ”ju närmare rasligt, desto närmare kulturellt och desto större naturlig lojalitet.” Det där är inte ett empiriskt argument. Det är ett empiriskt påstående. För att bli ett argument krävs data som faktiskt visar sambandet, hur ”raslig närhet”, ”kulturell samhörighet” och ”lojalitet” mäts, och (!) att andra faktorer inte förklarar sambandet bättre.

Dessutom betraktar modern biologisk antropologi inte vardagliga raskategorier som diskreta biologiska populationer eller separata genetiska ”raser”.

Att du kallar din intuition för ”empiri”, gör den verkligen inte empirisk.
Citera
2026-10-03, 23:04
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Det där får du gärna utveckla och argumentera för.

Brukar kalla mig själv för nationalist, det blir lättast så.
I och för sig så är jag egentligen för en nordisk union, så om man får drömma iväg så är jag unionist, inte en riktig nationalist. En svensk nationalist brukar vara för bevarandet av en svensk suverän stat, vilket jag inte är.

Sverigedemokraterna kämpar för Sverige.

AFS kämpar inte för Sverige. Antisemitism och antivästlighet är deras huvudfråga.
Citera
2026-10-04, 01:52
  #83
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Samma sak igen - du citerar något som inte belägger din tes och låtsas sedan att saken är avgjord.

Neocleous säger att nationalism enligt honom har en xenofobisk logik. Fine. Men xenofobi är inte samma sak som etnonationalism, och citatet säger absolut ingenting om att nationalism i svensk kontext betyder etnonationalism.

Det är helt enkelt fel sorts belägg.

Sedan kommer nästa glapp i resonemanget: ”kompetenta talare vet vad begreppet innebär”. Nej, det där är bara ett elegantare sätt att säga ”alla vet”. Du har fortfarande inte visat att svenskt vardagsspråk faktiskt använder orden som synonymer.

Och att du avslutar självsäkert med ”vilket gör att TS påstående står sig” är nästan märkligast av allt. TS påstod ju att man bara är nationalist om man är både rasmedveten och antisionist. Ingenting du har anfört visar ens att antisionism skulle vara ett definitionsvillkor för nationalism.

Så just nu ser mönstret ut så här: du belägger A, hävdar B och avslutar med att C därmed är bevisat.
Det är inte argumentation. Du hoppar över leden där slutsatsen faktiskt skulle behöva visas.

Du får tycka vad du vill, men akademiskt och i vardagligt tal så stämmer den beskrivning som återgetts, ännu ett bra exempel på det är studiet av det som åsyftas;


https://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:952831/FULLTEXT01
Citera
2026-10-04, 09:40
  #84
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Richard Sörman på Riks hävdar att de flesta Sverigedemokrater - både politiker och väljare - är etnonationalister. Jag skulle dessutom hävda att de flesta Moderater är det. Moderater förknippas verkligen med svenskhet.
Tillåt mig tvivla. Även om så vore fallet är Jimmie och resten av toppen i sionistdemokraterna inte det.

Förklara det fetstilta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in