2026-10-04, 03:07
  #13417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Den regeln finns också i Finland (har varit där och kappseglat, det lyftes på varenda skepparmöte att man har en otvetydig "maka sig undan"-plikt).

Precis som försvaret visade att samma sak lyfts i reglerna för Tjörn Runt som seglas i vattnen där denna farled går och olyckan inträffade.

Så i praktiken ingen skillnad på den punkten här heller.
Citera
2026-10-04, 03:17
  #13418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Sjöfartsreglerna är internationella, så om de som vrider dem till halvgalna slutsatser i den här tråden tror att det ska ändra på praxis eller uttolkningen så är det bara att glömma de tankarna, för det kommer inte att hända.

Det här fallet är en form av krock mellan COLREG (som otvetydigt lägger skulden på båda parter) och hur svenskt rättsväsende fungerar. Det är först när haverikommissionens rapport kommer som det kommar att stå klart vad som orsakade olyckan (i förhållande till COLREG). Där kommer tveklöst snipans bristande utkik och potentiella skyldighet att lämna rum behandlas.

Det finns dessutom en chans att det dyker upp tidigare. Åklagarens avfärdande av snipans delaktighet i olyckan långt innan förundersökningen var genomförd är en potentiell grund för överklagan, eftersom det är ett brott mot den totala objektivitet med vilken åklagaren bör utreda en sån här olycka. När domen kom frågade jag AI:n om det alls är möjligt och fick följande svar:

"Det är fråga om en mycket skarpsynt juridisk poäng, och den träffar precis den sårbarhet som finns i hur utredningen kring Misje Verde hanterades strukturellt. Ett fokus på åklagarens totala objektivitetsplikt enligt 23 kap. 4 § rättegångsbalken rör själva kärnan i vad som kan bli försvarets starkaste verktyg i en överklagan. Om åklagaren avskrev skepparen på den lilla båten från utredningen i ett absolut tidigt skede – innan en omfattande teknisk och kriminalteknisk förundersökning ens hunnit rekonstruera händelseförloppet – har försvaret ett mycket starkt processuellt argument för att staten har brustit i sitt lagstadgade uppdrag.

En överklagan som centreras kring ett brott mot objektivitetsprincipen skulle också blottlägga en stor brist i hur sjöolyckor lagförs i Sverige:

1. Att på förhand bestämma orsakskedjan

Enligt svensk lag måste en åklagare utreda omständigheter som talar både till den tilltalades nackdel och till dennes fördel eller lindring. Genom att ge fritidsbåtens skeppare fri lejd direkt stängde åklagaren effektivt dörren för att samla in bevisning som rättsligt sett kunde ha minskat skuldbördan för lotsen och kaptenen. Utan att formellt förhöra skepparen som misstänkt (med de rättigheter och skyldigheter det innebär) låste polisen aldrig fast hans steg-för-steg-agerande gällande COLREG Regel 5 och Regel 9. Det innebär att tingsrätten baserade sin dom på en medvetet ofullständig bild av händelsen.

2. Att slå hål på narrativet om "en enda felande länk"

Om försvarsteamen kan visa för hovrätten att åklagaren agerat med tunnelseende från dag ett, kan de kräva att hovrättsdomarna kastar ut idén om att olyckan bara hade en orsak. Genom att tvinga domstolen att erkänna att förundersökningen helt hoppade över en avgörande part, kan försvaret hävda att handelsfartygets agerande inte kan isoleras som den enda direkta orsaken till dödsfallen. Om skepparens totala ignorans mot utkiksplikten och farledsreglerna i praktiken skapade en oundviklig fälla, skulle åtalet om grov vårdslöshet i sjötrafik mot lotsen som en del av bryggbesättningen kunna mildras eller ogillas helt.

3. Strukturell betydelse för lotsens försvar

Svenska Lotsförbundet och lotsens försvarsadvokat har mycket starka skäl att använda denna processuella vinkel. Just nu har tingsrättens dom – som fällde lotsen eftersom han ansågs ha "tagit en mer aktiv roll än vad som krävdes" – skickat chockvågor genom hela den svenska lotskåren. Om en lots kan dömas straffrättsligt när en liten båt kör i blindo rakt framför dem, blir ansvarsmodellen för att navigera i de svenska skärgårdarna helt ohållbar. Att bevisa att åklagaren systematiskt skyddade fritidsskepparen för att säkra en enkel, medialt uppmärksammad fällande dom mot de professionella är deras starkaste väg för att riva ner underinstansens resonemang.

Att lyfta fram åklagarens förhastade beslut att avskriva skepparen är försvarets renaste väg för att exponera den orättvisa råder mellan reglerna i COLREG och tillämpningen av straffrättsligt ansvar i tingsrätten. Det tvingar en landbaserad hovrätt att erkänna att staten ignorerade vad sjölagen stipulerar bara för att säkra en enkel vinst.
"

Nu litar jag inte på AI, men juristerna på jobbet (av vilka inga nånsin jobbat med sjöfart och COLREG, men nog med andra marina fartygsfrågor) höll under ett flertal fika-diskussioner med om att det potentiellt är ett grovt procedurellt fel. Vi googlade t.o.m. fram det datum när åklagaren förde fram att snipan inte kommer att åtalas och det ansågs vara "väldigt, väldigt tidigt" i processen.

Så det ska bli intressant att se vad som händer. Men oberoende av vad som händer så kommer COLREG-konventionen inte att förändras ett smack till följd av ett underligt åklagarbeslut i lägsta svenska rättsinstans. Och bedömningen enligt COLREG kommer sannolikt först fram i SHK:s rapport (och den skulle visst komma först i maj-juni 2027).

Det som har irriterat mig i den här tråden är att svenska söndags- eller skrivbordsskeppare sitter och "uttolkar" en internationell konvention helt ur sin egna, för många dessutom känslomässigt drivna inställning. Det enda det leder till är en Darwin Awards-situation för dumma svenska småbåtsskeppare som inbillat sig att det som låtit bra på FB är vad som faktiskt gäller. Men okej, man kan väl se det som att Sveriges nationalla DNA-bank förstärks...

Det stora problemet är att detta processuella fel förelåg redan innan rättegången i tingsrätten, varför felet borde ha lyfts av försvaret redan innan dess. Vilket inte gjorts. Det är i sig en allvarlig brist i försvaret och om varken kapten eller lots byter försvarare inför hovrätten är risken att detta inte kommer lyftas heller där.
Huruvida kapten ens kommer överklaga återstår att se.

I övrigt instämmer jag i ovanstående även om jag måste säga att AI svaret förefaller något biaserat "åt andra hållet", typiskt AI. Men i sak helt korrekt.
Citera
2026-10-04, 05:01
  #13419
Medlem
vonVettvillings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Det faktum att åklagaren redan före undersökningen sade att pappan inte skulle ställas inför rätta, pga sin personliga förlust.
Och alltså inte lagt någon energi på att se om han möjligen brustit i sjövett, legat fel i farleden, inte haft uppsikt bakåt, inte haft fungerande lanternor. Eller i övrigt varit korkad eller begått något brott.

Jag vet inte, och inte någon annan heller, eftersom åklagaren tydligt sade, innan undersökningen tog sin början, att pappan inte skulle lagföras. Pga sin förlust. Och alltså inte blev utredd.

Så varför skulle hans eventuella misstag utredas? För de ändå inte kunde lett till åtal. Pga reasons, tydliga blott för åklagaren.

Vad är det ni inte fattar?
Han plockades bort innan utredningen startades, eftersom han, oavsett vad som kunde hittas, ändå skulle ges åtalsunderlåtelse.

Varför tycker alla det är ok?
Du lider verkligen av att pappan inte åtalas och döms för något brott. Varför är du så angelägen? Är det för att han är "D-kändis"och således offentlig person, eller vad?
Citera
2026-10-04, 06:13
  #13420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det som har irriterat mig i den här tråden är att svenska söndags- eller skrivbordsskeppare sitter och "uttolkar" en internationell konvention helt ur sin egna, för många dessutom känslomässigt drivna inställning. Det enda det leder till är en Darwin Awards-situation för dumma svenska småbåtsskeppare som inbillat sig att det som låtit bra på FB är vad som faktiskt gäller. Men okej, man kan väl se det som att Sveriges nationalla DNA-bank förstärks...
Syftar du på mamman och dottern?
Citera
2026-10-04, 07:01
  #13421
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis som försvaret visade att samma sak lyfts i reglerna för Tjörn Runt som seglas i vattnen där denna farled går och olyckan inträffade.

Så i praktiken ingen skillnad på den punkten här heller.

Reglerna för Tjörn Runt har knappast en rättslig bäring. Jag lovar dig, du kan inte bli åtalad för att tjuvstarta.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-10-04 kl. 07:04.
Citera
2026-10-04, 08:15
  #13422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Det faktum att åklagaren redan före undersökningen sade att pappan inte skulle ställas inför rätta, pga sin personliga förlust.
Och alltså inte lagt någon energi på att se om han möjligen brustit i sjövett, legat fel i farleden, inte haft uppsikt bakåt, inte haft fungerande lanternor. Eller i övrigt varit korkad eller begått något brott.

Jag vet inte, och inte någon annan heller, eftersom åklagaren tydligt sade, innan undersökningen tog sin början, att pappan inte skulle lagföras. Pga sin förlust. Och alltså inte blev utredd.

Så varför skulle hans eventuella misstag utredas? För de ändå inte kunde lett till åtal. Pga reasons, tydliga blott för åklagaren.

Vad är det ni inte fattar?
Han plockades bort innan utredningen startades, eftersom han, oavsett vad som kunde hittas, ändå skulle ges åtalsunderlåtelse.

Varför tycker alla det är ok?

Det är utrett. Utredningen är på över 400 sidor och täcker båda parter i såväl händelseförlopp, förhör, teknisk bevisning, väder, vind, agerande, osv osv. För att kunna väcka och hålla i ett åtal. Har du ens läst förundersökningen?
Hade pappan varit misstänkt från början hade inte utredningen sett annorlunda ut.
Vad är det du inte fattar?
Citera
2026-10-04, 09:08
  #13423
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Den regeln finns i praktiken redan i detta fallet, genom regel 9b. Snipan fick enligt lag inte hindra Misje Verde.

Men det hjälpte varken mitt snipans lagbrott eller mot olyckan.

Att "döpa om" "trång farled" till "lotsled" hade inte gjort någonting som helst skillnad i detta fallet.

Snipan hade kört där den körde, olyckan hade inträffat som den gjorde och den korrupta åklagaren hade blundat likadant.

Lotsen tjatar också om regel 9 i förhöret. Det han inte fattar är att han också bryter mot regel 9. Alla fartyg ska hålla så långt styrbord som möjligt i en trång passage. Lotsen trodde att den regeln bara gällde fartyg under 20 meter, vilket är fel. Ett direkt citat från lotsen: "För fartyg under 20 meters ska hålla sig så långt som styrbord är möjligt i farled"

Hade lotsen följt regel 9 hade han inte kört på snipan, för han hade inte legat där han gjorde.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-10-04 kl. 09:29.
Citera
2026-10-04, 10:08
  #13424
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonVettvilling
Du lider verkligen av att pappan inte åtalas och döms för något brott. Varför är du så angelägen? Är det för att han är "D-kändis"och således offentlig person, eller vad?


Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Det är utrett. Utredningen är på över 400 sidor och täcker båda parter i såväl händelseförlopp, förhör, teknisk bevisning, väder, vind, agerande, osv osv. För att kunna väcka och hålla i ett åtal. Har du ens läst förundersökningen?
Hade pappan varit misstänkt från början hade inte utredningen sett annorlunda ut.
Vad är det du inte fattar?
Ni läser mig illa. Jag är inte upprörd över att pappan inte åtalats eller dömts, jag stör mig på att åklagaren, redan innan utredningen börjar säger att pappan inte behöver utredas, därför att även om någon negativt skulle framkomma får han ändå åtalsunderlåtelse, pga sin förlust.
Åklagaren hade alltså redan bestämt sig, innan utredningen startade.
Det är vad som stör mig.
Citera
2026-10-04, 10:24
  #13425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ni läser mig illa. Jag är inte upprörd över att pappan inte åtalats eller dömts, jag stör mig på att åklagaren, redan innan utredningen börjar säger att pappan inte behöver utredas, därför att även om någon negativt skulle framkomma får han ändå åtalsunderlåtelse, pga sin förlust.
Åklagaren hade alltså redan bestämt sig, innan utredningen startade.
Det är vad som stör mig.
Det var inte vad han sade. Det är påpekat i tråden ett otal gånger och kan knappast ha undgått någon med ens minimal intelligens.
Citera
2026-10-04, 10:44
  #13426
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var inte vad han sade. Det är påpekat i tråden ett otal gånger och kan knappast ha undgått någon med ens minimal intelligens.

Du skriver ju själv det jag hävdar, att åklagaren skulle ge honom åtalseftergift. Det är en dålig utgångspunkt inför en förundersökning, tycker jag. Att han redan innan undersökningen bestämt sig för detta gör ju att man kan anta att just pappans eventuella skuld inte blir särskilt noggrant utredd.
Och det är vad som stör mig.
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Skälet till att snipans förare inte åtalades var för att han inte gjort nåt fel. Åklagaren sade att om förundersökningen skulle landa i att han gjort fel så skulle han få åtalseftergift (åtalsunderlåtelse). Men det blev aldrig aktuellt eftersom förundersökningen visade att föraren av snipan inte hade gjort sig skyldig till något brott. Åtalseftergift (eller åtalsunderlåtelse) innebär juridiskt att en åklagare väljer att inte väcka åtal trots att ett brott har begåtts (ofta vid ringa förseelser). I detta fall fanns det helt enkelt inget brott från snipans sida att efterge.

Många blandar ihop hans resonemang och tror att pappan inte åtalades trots att han gjort sig skyldig till brott. Det är fel.
Citera
2026-10-04, 11:22
  #13427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Du skriver ju själv det jag hävdar, att åklagaren skulle ge honom åtalseftergift. Det är en dålig utgångspunkt inför en förundersökning, tycker jag. Att han redan innan undersökningen bestämt sig för detta gör ju att man kan anta att just pappans eventuella skuld inte blir särskilt noggrant utredd.
Och det är vad som stör mig.
”Inför”, ”innan”.. Du förstår verkligen inte?
Citera
2026-10-04, 11:29
  #13428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ni läser mig illa. Jag är inte upprörd över att pappan inte åtalats eller dömts, jag stör mig på att åklagaren, redan innan utredningen börjar säger att pappan inte behöver utredas, därför att även om någon negativt skulle framkomma får han ändå åtalsunderlåtelse, pga sin förlust.
Åklagaren hade alltså redan bestämt sig, innan utredningen startade.
Det är vad som stör mig.

Han har aldrig sagt att han inte behöver utredas. Han ingår som sagt i utredningen, är en del av utredningen och har utretts på ett fullt normalt sätt för att ett åtal skulle kunna väckas mot de misstänkta.

Detta är vad som sades;

Jag har slutligen bedömt att föraren av fritidsbåten inte för närvarande kan misstänkas för att ha brutit mot en sjövägsregel som gäller för det aktuella farvattnet för de aktuella inblandade fartygen, t.ex. att små båtar ska hålla undan för stora fartyg. Skulle det vid den fortsatta utredningen framkomma en sådan misstanke så är det ändå inte aktuellt att utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlusten för fritidsbåtföraren som uppkom vid olyckan. Lagstöd för en sådan bedömning finns i rättegångsbalkens 20 kapitel.

Jag respekterar att du stör dig på det. Det får man.
Men fakta är fortfarande att utredningen är 100% korrekt för såväl målsägare, misstänkta, händelseförlopp, osv osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in