2026-10-03, 14:16
  #13393
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarliKorv
Tragisk olycka, V.I.F

Har det framkommit om fritidsbåten hade någon form av motorhaveri eller liknande och "fastnat i farleden, fartyget färdades i 12 knop / 22km/t lots och kapten har bevisligen missat båten men varför ser inte fritidsbåten fartyget?

Det är ju ledsamt att man inte gjord det, men Doris (snipan) är en halvöppen snipa med kapell. I dåligt väder (=regn) brukar sådana båtar ha kapellet stängt. Då ser man rätt bra genom vindrutan (där styrplatsen brukar vara) dåligt eller inte alls genom tyget och om fönstren är gamla, inte bra igenom dem heller.

Den här typen av fritidsbåt blir därför extra lömsk i tråkigt väder, man stänger in sig för att ha det så torrt som möjligt, och man får dålig sikt åt sidorna och akteröver. Till detta kommer att man normalt kan räkna med att upphinnande båtar och fartyg håller undan så uppmärksamheten blir därför föröver, inte akteröver.
Citera
2026-10-03, 14:44
  #13394
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är ju ledsamt att man inte gjord det, men Doris (snipan) är en halvöppen snipa med kapell. I dåligt väder (=regn) brukar sådana båtar ha kapellet stängt. Då ser man rätt bra genom vindrutan (där styrplatsen brukar vara) dåligt eller inte alls genom tyget och om fönstren är gamla, inte bra igenom dem heller.

Den här typen av fritidsbåt blir därför extra lömsk i tråkigt väder, man stänger in sig för att ha det så torrt som möjligt, och man får dålig sikt åt sidorna och akteröver. Till detta kommer att man normalt kan räkna med att upphinnande båtar och fartyg håller undan så uppmärksamheten blir därför föröver, inte akteröver.
Hemskt. Håller med, sällan man far omkring i båten och kollar akterut om man inte drar vattenskidor eller bräda efter ....

Väldigt olyckligt och tragiskt, förhoppningsvis leder detta till att människor på både stora och små båtar får sig en en rejäl tankeställare.
Citera
2026-10-03, 15:12
  #13395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Bekräftad ekokammare och bias



Jag tyckte först det var underligt att lotsen delgivits misstanke då kaptenen på MV bär ansvaret. Sen framkom det tidigt fakta som bevisade att lotsen har utan tvekan agerat vårdslöst. Lotsen är i min mening en jubelidiot och en skam för alla sjömän. Det som han sagt på bryggan, i förhör och under rättegången förstärker den åsikten. T.ex. varje normal människa förstår att man inte kan sitta och titta på en iPad medans man lotsar ett fartyg. Att uppenbarligen se på radarn och göra inställningar på den men inte se två ekon? Nä, den lotsen för sig bäst som potatisodlare.



Nej, jag visar dig dina tillkortakommanden. Du väljer att beskylla mig för din egna inskränkningarna och uppenbar miljöskada du ådragit dig i branschen. Du uttrycker gång på gång vidriga åsikter om andra till sjöss och likt kaptenen på Titanic seglar du på isberg gång på gång för att du blivit itutad något felaktigt.

Hoppas innerligt att du aldrig framför ett fartyg annat en tvålkoppen i din badbalja. Till sjöss vill ingen ha dig och dina åsikter.

Nu märker man din brist på erfarenhet och kunskap som egentligen diskvalifiverar dig från vidare diskussion. Lotspaddan är ett av lotsarnas viktigaste navigeringsverktyg. Den har de fått av arbetsgivaren just för att använda vid lotsningar. Ska man även förbjuda lotsar från att ancända ecdis och sjökort när de lotsar?

Vem har jag uttryckt vidriga åsikter om och på vilket vis?

Jag kritiserar snarare såväl myndigheter, rederier, besättningsmedlemmar och fritidsbåtsskeppare. Till skillnad till dig som varken förstår hur det fungerar till.sjöss, hur man ska tolka sjövgägsreglerna eller ens grundläggande riskmedvetande!
Citera
2026-10-03, 15:21
  #13396
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarliKorv
Hemskt. Håller med, sällan man far omkring i båten och kollar akterut om man inte drar vattenskidor eller bräda efter ....

Väldigt olyckligt och tragiskt, förhoppningsvis leder detta till att människor på både stora och små båtar får sig en en rejäl tankeställare.

Det kan du räkna med. Varje vettig fritidsbåtare (så slipper vi segel/motor-tjafs) frågar sig själv två saker: Hur kunde det hända? och sedan (efter litet eftertanke) "Skulle det kunna hända mig?.

De flesta inser ju (inte alla, uppenbarligen) att det funnits tillfällen då man överraskats av något liknande, men man har haft lyckan att det gått bra.
Citera
2026-10-03, 15:53
  #13397
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Ingenting nödvändigtvis, jag tycker bara att dödsoffren ska vara utgångspunkten. Av respekt för de som omkom så borde alla parter utredas och fel på båda sidor belysas. Alltså det är inte avsaknaden av straff jag vänder mig mot utan det faktum att åklagaren på ett tidigt stadium, innan utredningen var klar, angav familjeband som skäl till att föraren av fritidsbåten inte kommer att ställas inför ansvar, oavsett vad som framkommer.

Med den inställningen har man knappast varit motiverad att utreda fritidsbåtens agerande särskilt ordentligt. Alltså man anser inte att det bidragit till olyckan överhuvudtaget att den lagt sig och kört långsamt mitt i en farled och missat ett gigantiskt lastfartyg som närmar sig?

Tycker du att det är lämpligt att det man som privatperson och förare av fritidsbåt kan ta med sig från den här utredningen är att det är absolut inga problem att köra jättelångsamt, mitt i farled, i dåligt väder, utan att hålla koll? Hur ska det göra sjöfarten säkrare? Med den inställningen kan fler råka illa ut. Det är inte ens säkert att ett stort fartyg hinner stanna eller gira även om de ser en mindre båt.

Hade hellre sett att man gav råd till privatpersoner: håll uppsikt, kör inte i farled om du inte måste, man kan ofta köra bredvid farled med en liten motorbåt, de går inte så djupt. Det finns sjökort. Håll undan för större fartyg. Och hjälps åt. Nu blir det kritik mot både mamman och pappan men jag är ute efter att det ska bli säkrare. Män kanske ska be om hjälp oftare, man måste inte klara allting själv. Kvinnor kanske måste ge sig själva en större aktiv roll om man bara är två vuxna på en båt, det är mycket att hålla koll på. Två par ögon ser mer än ett.

Jag förstår din tanke om att olyckor måste leda till att vi lär oss och gör sjön säkrare, men du ställer kraven på fel instans.
En åklagare har bara ett uppdrag: att utreda brott och väcka åtal om straffbar vårdslöshet kan bevisas. Domstolar ska inte skicka "pedagogiska signaler" till allmänheten genom att straffa människor som redan förlorat sin familj när det inte finns fog för det.

Att analysera alla faktorer, mänskliga beteenden och ge konkreta rekommendationer till båtlivet är något för Statens haverikommission . Det är i deras slutrapport, i sjöfartsutbildningar och hos Sjösäkerhetsrådet som råden om farleder, utkik och samarbete ombord formuleras. Förundersökningen har kartlagt exakt vad båten gjorde, men att inte väcka åtal är ett rent juridiskt beslut, inte ett godkännande av hur situationen hanterades.

Ingen har påstått att det är "fritt fram att köra utan koll i farled". Att inte åtala en pappa som förlorat sin familj betyder inte att myndigheterna rekommenderar hans agerande.

Återigen...
En åklagare får inte väcka åtal i "uppfostrande syfte". Det ska finnas ett tydligt intresse och en förväntad fällande dom för oaktsamhet som når upp till straffbar nivå. När någon genom en olycka redan drabbats av den värsta tänkbara personliga tragedin tar svensk rätt hänsyn till det vid åtalsprövningen. Det handlar inte om att sopa något under mattan.
Citera
2026-10-03, 16:11
  #13398
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Jag förstår din tanke om att olyckor måste leda till att vi lär oss och gör sjön säkrare, men du ställer kraven på fel instans.
En åklagare har bara ett uppdrag: att utreda brott och väcka åtal om straffbar vårdslöshet kan bevisas. Domstolar ska inte skicka "pedagogiska signaler" till allmänheten genom att straffa människor som redan förlorat sin familj när det inte finns fog för det.

Att analysera alla faktorer, mänskliga beteenden och ge konkreta rekommendationer till båtlivet är något för Statens haverikommission . Det är i deras slutrapport, i sjöfartsutbildningar och hos Sjösäkerhetsrådet som råden om farleder, utkik och samarbete ombord formuleras. Förundersökningen har kartlagt exakt vad båten gjorde, men att inte väcka åtal är ett rent juridiskt beslut, inte ett godkännande av hur situationen hanterades.

Ingen har påstått att det är "fritt fram att köra utan koll i farled". Att inte åtala en pappa som förlorat sin familj betyder inte att myndigheterna rekommenderar hans agerande.

Återigen...
En åklagare får inte väcka åtal i "uppfostrande syfte". Det ska finnas ett tydligt intresse och en förväntad fällande dom för oaktsamhet som når upp till straffbar nivå. När någon genom en olycka redan drabbats av den värsta tänkbara personliga tragedin tar svensk rätt hänsyn till det vid åtalsprövningen. Det handlar inte om att sopa något under mattan.

Det mesta är rätt och bra, men inte riktigt allt:

Åklagaren har en sk "åtalsplikt" i alla lägen där brott har begåtts, utom i ett litet antal brott där bara målsäganden kan anmäla till åtal (typ; ärekränkning). Det som har inträffat här är att åklagarens ursprungliga bedömning, "ej brott" har stått kvar. Kanske hade ett åtal väckts om brott kunnat styrkas , kanske hade straff inte blivit aktuellt pga omständigheterna - men det får vi inte veta.

Den här olyckan kommer med stor sannolikhet att sätta avtryck i aktuell kurslitteratur (proffs som vi amatörer), den kan väcka frågor om förtydligande av sjövägsreglerna, den kan påverka lotsförordningen och den kommer att ingå i den muntliga traditionen bland sjöfolk och "fritidsbåtare" under många år.

Att professionella fartygsbefäl (lotsar är på helt samma eller bättre kunskapsnivå) kör över en fritidsbåt i dagsjus, med dödsfall som resultat är så ytterst ovanligt att det kommer att finnas i kursböckerna för ALLA under lång tid..
Citera
2026-10-03, 16:12
  #13399
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores


Förnekelsen bland trollen i tråden är total. Det blir bara tydligare och tydligare ju fler gånger samma lögner förs fram och helt uppenbara och sedan länge bevisade fakta förnekas.

Att och hur regel 9 gäller före regel 13 i ett fall som detta är redan visat i tråden med såväl lagar och regler som vetenskapliga artiklar. Att det då också följer att snipan i en analogi med fordonstrafik som många troll gärna hela tiden förfaller till skulle ha kommit att hållas 100% ansvarig för olyckan är helt uppenbart just av det skälet att regel 9 träder i kraft innan regel 13 träder i kraft. Snipan skulle ha flyttat sig ur vägen för MV och inte hindrat MV's färd i den trånga farleden. På samma vis som ett långsammare litet fordon som kör ut från en påfart framför ett stort tungt fordon som håller hastighetsgränsen och blir påkörd bakifrån skulle hållas ansvarig för en sådan olycka.
Analogin är som vanligt inte 100%, men det är ju mest trollen som vill förfalla till fordonsanalogier så det bör de kunna ha överseende med. Det är principen det handlar om.

Hade sjövägsreglerna gällt så som fordonsreglerna gäller, hade snipan ansetts vara ensam vållande.

Regel 13 slår fast: "Oaktat varje föreskrift i reglerna i denna del skall varje fartyg som håller på att hinna upp ett annat fartyg hålla undan för det upphunna fartyget." Frasen "Oaktat varje föreskrift i reglerna i denna del" ("Notwithstanding anything contained in the Rules of part B") innebär bokstavligen att upphinnanderegeln trumfar reglerna i Del B (dit Regel 9 hör), inte tvärtom.
"Får inte hindra" är inte en fribiljett att köra på folk: Att ett mindre fartyg enligt Regel 9(b) "inte ska hindra genomfarten" för ett fartyg som endast säkert kan navigera i en trång farled innebär en skyldighet att underlätta passagen tidigt. Men om en farlig situation ändå uppstår fråntas det upphinnande fartyget ALDRIG!!!! sin skyldighet att väja enligt Regel 13, hålla utkik enligt Regel 5 eller vidta åtgärd för att undvika kollision enligt Regel 8 och 17.!!!

Ingen domstol eller sjörättslig doktrin i världen godkänner att ett upphinnande handelsfartyg kör över en långsam båt bakifrån med hänvisning till Regel 9. Inte konstigt det sker fruktansvärda olyckor med ditt resonemang.

En båt som redan befinner sig i en farled och stävar framåt motsvarar ett fordon som redan ligger i körfältet. Att köra in i baken på ett långsammare fordon i samma körfält ger i svensk vägtrafikrätt praktiskt taget alltid 100 % vållande till den som kör på bakifrån.
​Påfartsanalogin faller extremt eftersom snipan inte kastade sig ut vinkelrätt precis framför bogen på fartyget; den färdades längs farleden. Att försöka pressa in ett upphinnande i en företrädesregel för påfart är verkligen ett kvitto på att du är desperat till nya argument.."fordonsanalogier" samtidigt som du själv ägnar halva ditt inlägg åt att bygga ett sjukt resonemang på just en felaktig fordonsanalogi – för att sedan ursäkta sig med att "analogin är inte 100%". Det är hyckleri och idioti.

Ett fartyg kan inte ropa att det blivit "hindrat" i en trång farled av ett hinder som besättningen inte ens tittat på eller uppfattat. Att köra i blindo i en farled och mosa en framförvarande båt är vårdslöshet i sjötrafik oavsett hur trång farleden är.
Citera
2026-10-03, 16:33
  #13400
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det mesta är rätt och bra, men inte riktigt allt:

Åklagaren har en sk "åtalsplikt" i alla lägen där brott har begåtts, utom i ett litet antal brott där bara målsäganden kan anmäla till åtal (typ; ärekränkning). Det som har inträffat här är att åklagarens ursprungliga bedömning, "ej brott" har stått kvar. Kanske hade ett åtal väckts om brott kunnat styrkas , kanske hade straff inte blivit aktuellt pga omständigheterna - men det får vi inte veta.

Den här olyckan kommer med stor sannolikhet att sätta avtryck i aktuell kurslitteratur (proffs som vi amatörer), den kan väcka frågor om förtydligande av sjövägsreglerna, den kan påverka lotsförordningen och den kommer att ingå i den muntliga traditionen bland sjöfolk och "fritidsbåtare" under många år.

Att professionella fartygsbefäl (lotsar är på helt samma eller bättre kunskapsnivå) kör över en fritidsbåt i dagsjus, med dödsfall som resultat är så ytterst ovanligt att det kommer att finnas i kursböckerna för ALLA under lång tid..

Jag kan absolut tänka mig att detta kommer leda till förändringar inom lots yrket och att det kommer att pratas om vid div utbildningar och forum/organisationer inom området. Dock...IMO ändrar inte globala sjövägsregler på grund av en enskild kollision i en svensk skärgårdsfarled, särskilt inte när de befintliga reglerna (Regel 5 om utkik, Regel 6 om säker fart och Regel 13 om upphinnande) redan är fullständiga för att hantera situationen. Olyckan berodde på regelbrott, inte på regelbrist.

Åtalsplikten innebär att åklagaren ska väcka åtal om ett brott kan bevisas och en fällande dom förväntas. Den innebär inte att åtal väcks automatiskt "i alla lägen där brott har begåtts". Det finns lagstadgade ventiler såsom åtalsunderlåtelse, där ett brott faktiskt kan anses begånget men åklagaren ändå väljer att avstå från åtal (exempelvis på grund av personliga tragedier eller ringa straffvärde). Absolut kan jag förstå att man känner en frustation att åklagaren var snabb med att informera kring att åtal mot pappan inte kommer väckas, men jag misstänker ändå att de fick en relativt klar bild kring pappans läge och att han inte gjort sig skyldig till brott med högre straffvärde att det skulle vara aktuellt. Det är tråkigt många summerar det med att man blundar, sopar under mattan, inte utreder.
Citera
2026-10-03, 17:21
  #13401
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Återigen så är frågan utredd. Pappan bär inte skulden för olyckan. Båten har full rätt att befinna sig i farleden, hindrar inte på något sätt det efterföljande fartyget och bristen på utkik bakåt är beklaglig och om man vill klandervärd, men inte brottslig.

Att skulden helt och hållet ligger på fartyget utesluter inte på något sätt att mindre fartyg vid behov måste flytta på sig i farleden och den utesluter inte all kritik mot pappan. Det är en felaktig slutsats.


Sedan ser jag att du envisas med konspirationsteorin att åklagarens beslut att inte åtala pappan bygger på att han är anhörig.

Åklagaren har gjort tydligt att beslutet bygger på hans välgrundade uppfattning att pappan inte begått något brott.


Men nu riktas ju ingen kritik mot pappan i domen, eller hur? Trots att de kanske borde gjorts.
Och åklagaren sade ju redan innan undersökningen påbörjats att oavsett vad man fann om pappan skulle han få åtalsunderlåtelse, just pga sin förlust, dvs just vad du säger inte har skett.

Åklagaren sade det redan innan han rimligtvis kunde haft en 'välgrundad uppfattning' om någonting pappan gjort, eller inte gjort. Ljuger du eller andra som citerar FU? Eller läser ni bara illa?
Och eftersom han redan bestämt sig för att ge åtalsunderlåtelse kanske hans energi inte i onödan läggs på vad pappan gjort, inte gjort eller borde gjort, eftersom det ändå inte skulle gå till tal.


Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Skälet till att snipans förare inte åtalades var för att han inte gjort nåt fel. Åklagaren sade att om förundersökningen skulle landa i att han gjort fel så skulle han få åtalseftergift (åtalsunderlåtelse). Men det blev aldrig aktuellt eftersom förundersökningen visade att föraren av snipan inte hade gjort sig skyldig till något brott. Åtalseftergift (eller åtalsunderlåtelse) innebär juridiskt att en åklagare väljer att inte väcka åtal trots att ett brott har begåtts (ofta vid ringa förseelser). I detta fall fanns det helt enkelt inget brott från snipans sida att efterge.

Många blandar ihop hans resonemang och tror att pappan inte åtalades trots att han gjort sig skyldig till brott. Det är fel.
Citera
2026-10-03, 17:27
  #13402
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
JAbsolut kan jag förstå att man känner en frustation att åklagaren var snabb med att informera kring att åtal mot pappan inte kommer väckas, men jag misstänker ändå att de fick en relativt klar bild kring pappans läge och att han inte gjort sig skyldig till brott med högre straffvärde att det skulle vara aktuellt. Det är tråkigt många summerar det med att man blundar, sopar under mattan, inte utreder.
Vilket kunde undvikits genom att låta pappans agerande vara en del av undersökningen, istället för att redan innan den börjat säga att han inte kommer att åtalas. Det är ju därför det känns som det sopats under mattan, eftersom det är vad som hänt.
Hade man utrett pappans agerande och kommit fram till att det inte var brottsligt hade saken var annorlunda. Nu har man inte utrett det, eftersom man redan i förväg bestämt sig för att det inte var brottsligt, och även om det vore det skulle han inte åtalas, pga den personliga förlusten.
Det är vad folk i tråden ifrågasätter.
Citera
2026-10-03, 18:37
  #13403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Vilket kunde undvikits genom att låta pappans agerande vara en del av undersökningen, istället för att redan innan den börjat säga att han inte kommer att åtalas. Det är ju därför det känns som det sopats under mattan, eftersom det är vad som hänt.
Hade man utrett pappans agerande och kommit fram till att det inte var brottsligt hade saken var annorlunda. Nu har man inte utrett det, eftersom man redan i förväg bestämt sig för att det inte var brottsligt, och även om det vore det skulle han inte åtalas, pga den personliga förlusten.
Det är vad folk i tråden ifrågasätter.
Den inledande utredningen var redan genomförd när åklagaren meddelade vilka personer som skulle åtalas. Man hade då sett radarspår och inspelningar ombord på fartyget och hämtat mobilspår.

De ytterligare utredningsåtgärder som skulle kunna vidtas mot pappan var i princip enbart förhör inklusive misstankeförhör. Man måste då tänka på ett par saker.

För det första är det svårt att döma någon enbart på ett eget erkännande. Det krävs ytterligare objektiv bevisning. Det spelar då ingen praktisk roll vad pappan berättar om sin egen uppmärksamhet bakåt.

För det andra skulle även Haverikommissionen höra de berörda personerna eller ta del av deras vittnesmål. Man vill i det läget att pappan ska kunna berätta fritt utan att behöva tänka på brottsutredningen då denna ändå inte skulle påverkas.

Att resten av utredningen tog tid berodde på vittnesmålen från personerna på bryggan måste ställas mot varandra och att kompletterande underlag begärts in. Men det innebär inte att det fanns något att utreda kring pappan under tiden.
__________________
Senast redigerad av Trie 2026-10-03 kl. 19:01.
Citera
2026-10-03, 20:34
  #13404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Regel 13 slår fast: "Oaktat varje föreskrift i reglerna i denna del skall varje fartyg som håller på att hinna upp ett annat fartyg hålla undan för det upphunna fartyget." Frasen "Oaktat varje föreskrift i reglerna i denna del" ("Notwithstanding anything contained in the Rules of part B") innebär bokstavligen att upphinnanderegeln trumfar reglerna i Del B (dit Regel 9 hör), inte tvärtom.
"Får inte hindra" är inte en fribiljett att köra på folk: Att ett mindre fartyg enligt Regel 9(b) "inte ska hindra genomfarten" för ett fartyg som endast säkert kan navigera i en trång farled innebär en skyldighet att underlätta passagen tidigt. Men om en farlig situation ändå uppstår fråntas det upphinnande fartyget ALDRIG!!!! sin skyldighet att väja enligt Regel 13, hålla utkik enligt Regel 5 eller vidta åtgärd för att undvika kollision enligt Regel 8 och 17.!!!

Ingen domstol eller sjörättslig doktrin i världen godkänner att ett upphinnande handelsfartyg kör över en långsam båt bakifrån med hänvisning till Regel 9. Inte konstigt det sker fruktansvärda olyckor med ditt resonemang.

En båt som redan befinner sig i en farled och stävar framåt motsvarar ett fordon som redan ligger i körfältet. Att köra in i baken på ett långsammare fordon i samma körfält ger i svensk vägtrafikrätt praktiskt taget alltid 100 % vållande till den som kör på bakifrån.
​Påfartsanalogin faller extremt eftersom snipan inte kastade sig ut vinkelrätt precis framför bogen på fartyget; den färdades längs farleden. Att försöka pressa in ett upphinnande i en företrädesregel för påfart är verkligen ett kvitto på att du är desperat till nya argument.."fordonsanalogier" samtidigt som du själv ägnar halva ditt inlägg åt att bygga ett sjukt resonemang på just en felaktig fordonsanalogi – för att sedan ursäkta sig med att "analogin är inte 100%". Det är hyckleri och idioti.

Ett fartyg kan inte ropa att det blivit "hindrat" i en trång farled av ett hinder som besättningen inte ens tittat på eller uppfattat. Att köra i blindo i en farled och mosa en framförvarande båt är vårdslöshet i sjötrafik oavsett hur trång farleden är.

Du är alltså bara ännu en hycklare till idiot som står kvar på ruta ett.

Regel 13 "trumfar" inga andra regler. Läs det som redan skrivits i tråden och klart och tydligt förklarar detta.

Kort om argumentationsfelet du gör: Att A ger B betyder inte att B ger A. Men det där gick väl också långt över ditt huvud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in