2026-10-02, 21:15
  #277
Medlem
barkeepers avatar
Jag kan faktiskt förstå lotsarna. En lots har endast en rådgivande roll på bryggan, han har noll auktoritet. Då måste man också vara försiktig med att dela ut ansvar.

Med tanke på att lotsen inte har någon kontroll över kvaliteten på fartygen eller dess utrustning, och inte heller över bemanningen av fartygen, varken i fråga om kvalitet eller kvantitet är det ju befängt att ansvar ska utkrävas av dom när en olycka sker.

Om en lastbil hade en rådgivare i hytten, där föraren alltid har sista ordet, alltid väljer om han vill eller inte vill följa råden han får, vore det då ok om den rådgivaren hållas ansvarig om lastbilschauffören är trött eller slarvig och kör på en fotgängare?

Nej en mycket märklig dom som aldrig kommer hålla i högre instans.

Vill man ha det på det här sättet får man dela ställa större krav på inspektioner av fartyg innan dom släpps in i våra farvatten, dels ändra reglerna så att lotsen har mandat att bestämma allenarådande, och fartygets befälhavare kliver åt sidan när lotsen är på bryggan. Samt att lotsen då måste ta med sig utkikar och maskinchef ombord.
Citera
2026-10-02, 22:28
  #278
Medlem
Dr.Jan.Itors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Jag kan faktiskt förstå lotsarna. En lots har endast en rådgivande roll på bryggan, han har noll auktoritet. Då måste man också vara försiktig med att dela ut ansvar.

Med tanke på att lotsen inte har någon kontroll över kvaliteten på fartygen eller dess utrustning, och inte heller över bemanningen av fartygen, varken i fråga om kvalitet eller kvantitet är det ju befängt att ansvar ska utkrävas av dom när en olycka sker.

Om en lastbil hade en rådgivare i hytten, där föraren alltid har sista ordet, alltid väljer om han vill eller inte vill följa råden han får, vore det då ok om den rådgivaren hållas ansvarig om lastbilschauffören är trött eller slarvig och kör på en fotgängare?


Nej en mycket märklig dom som aldrig kommer hålla i högre instans.

Vill man ha det på det här sättet får man dela ställa större krav på inspektioner av fartyg innan dom släpps in i våra farvatten, dels ändra reglerna så att lotsen har mandat att bestämma allenarådande, och fartygets befälhavare kliver åt sidan när lotsen är på bryggan. Samt att lotsen då måste ta med sig utkikar och maskinchef ombord.
Om rådgivaren framför lastbilen när chauffören sitter och sover och kör på en fotgängare är han då utan ansvar?
Citera
2026-10-02, 22:42
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Jan.Itor
Om rådgivaren framför lastbilen när chauffören sitter och sover och kör på en fotgängare är han då utan ansvar?

Är ansvarsfördelningen detsamma på ett fartyg som i en lastbil?
Citera
2026-10-02, 22:51
  #280
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Jag kan faktiskt förstå lotsarna. En lots har endast en rådgivande roll på bryggan, han har noll auktoritet. Då måste man också vara försiktig med att dela ut ansvar.

Med tanke på att lotsen inte har någon kontroll över kvaliteten på fartygen eller dess utrustning, och inte heller över bemanningen av fartygen, varken i fråga om kvalitet eller kvantitet är det ju befängt att ansvar ska utkrävas av dom när en olycka sker.

Om en lastbil hade en rådgivare i hytten, där föraren alltid har sista ordet, alltid väljer om han vill eller inte vill följa råden han får, vore det då ok om den rådgivaren hållas ansvarig om lastbilschauffören är trött eller slarvig och kör på en fotgängare?

Nej en mycket märklig dom som aldrig kommer hålla i högre instans.

Vill man ha det på det här sättet får man dela ställa större krav på inspektioner av fartyg innan dom släpps in i våra farvatten, dels ändra reglerna så att lotsen har mandat att bestämma allenarådande, och fartygets befälhavare kliver åt sidan när lotsen är på bryggan. Samt att lotsen då måste ta med sig utkikar och maskinchef ombord.

Jo, men nu var ju rådgivaren också chaufför... Då blir det lite annat ljud i skällan
Citera
2026-10-02, 22:56
  #281
Medlem
Dr.Jan.Itors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Är ansvarsfördelningen detsamma på ett fartyg som i en lastbil?
Det var inte jag som valde en lastbil som exempel.
Citera
2026-10-02, 23:07
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Jan.Itor
Det var inte jag som valde en lastbil som exempel.

Nej, men varför utvecklar du exemplet vidare då?
Citera
2026-10-02, 23:28
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Nej, men varför utvecklar du exemplet vidare då?
Är du efterbliven?
Citera
2026-10-03, 01:09
  #284
Medlem
CMMKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Jag kan faktiskt förstå lotsarna. En lots har endast en rådgivande roll på bryggan, han har noll auktoritet. Då måste man också vara försiktig med att dela ut ansvar.

Med tanke på att lotsen inte har någon kontroll över kvaliteten på fartygen eller dess utrustning, och inte heller över bemanningen av fartygen, varken i fråga om kvalitet eller kvantitet är det ju befängt att ansvar ska utkrävas av dom när en olycka sker.


Nja, han har ansvar för manövreringen, om inte kaptenen tar över. Dock måste det vara kaptenens ansvar att fartyget är bemannat för att hålla säker uppsikt.

Det är fortfarande mycket märkligt att framföraren av den mindre båten inte hade såpass uppsikt över omgivningen att han var omedveten om att det var ett stort, upphinnande fartyg akteröver? Jag vet att det kan vara besvärligt med heltäckande kapell och ett litet skrynkligt plastfönster akterut, men det var två båtar och även om det regnar så får man nog sticka ut huvudet emellanåt.

Är det GPSen som gör att man helt släppt optisk kontroll över sitt läge?
Citera
2026-10-03, 01:27
  #285
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Det är oerhört motbjudande att lotsarna i Sverige i allmänhet gått i baklås och vägrar förstå skillnaden mellan att befälhavaren har det generella ansvaret för fartyget men att det fullt rimligt att om man själv utför vissa handlingar har man ändå fullt ansvar för dessa handlingar som sådana. De har förvandlat sig till fullständigt samvetslösa och oansvariga kräk som gör allt för att någon annan alltid skall vara ansvarig för vad de gör.

På Sjöfartsverket verkar asen som tycker det skall vara ok att segla på och döda människor i fritidsbåtar utan konsekvenser och där man kan skylla på andra också frodas. Det är skrämmande hur det uppenbarligen ser ut på en myndighet och deras prioriteter och syn på ansvarstagande.

De verkar stödja lotsarna genom struntprat om oklar ansvarsfördelning och att det skulle vara problemet här och att det är jättesynd om lotsar för att en lots inte får styra ett fartyg och döda två människor utan konsekvenser för honom.

https://www.gp.se/krim/oro-och-osakerhet-efter-domen-man-behover-gora-nagonting.d1a21eaa-7912-5c07-9784-f80951cdaf74

I själva verket är det ju så att Sjöfartsverket i högsta grad är medskyldiga till att dödsolyckan kan äga rum och borde skämmas över att tala om lotsars ”mående” och oklar ansvarsfördelning.

För de låter uppenbarligen medvetet fartyg utan påbjuden utkik gå med lots i svenska vatten fyllda med fritidsbåtar med dödsfara för dessa som resultat när lotsens uppgift då självklar borde vara att inte delta i att förvandla dessa till blinda dödsmaskiner. Och inte nog med detta - de nöjer sig inte med att delta passivt och acceptera detta, utan de låter även sina lotsar aktivt ta över styrningen på fartyget i fråga utan att vara uppmärksam på radarn och blint utan utkik och på riktigt köra ihjäl människor.

Sedan har råttorna på Sjöfartsverket mage att sitta och gnälla över lotsarnas situation och oklarheter i vem som är ansvarig.

Vill ni undvika oklarheter och ansvar - styr inte själva fartyget och acceptera inte öht taget att det går utan utkik med er medverkan.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2026-10-03 kl. 01:33.
Citera
2026-10-03, 01:31
  #286
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CMMK
Nja, han har ansvar för manövreringen, om inte kaptenen tar över. Dock måste det vara kaptenens ansvar att fartyget är bemannat för att hålla säker uppsikt.

Det är fortfarande mycket märkligt att framföraren av den mindre båten inte hade såpass uppsikt över omgivningen att han var omedveten om att det var ett stort, upphinnande fartyg akteröver? Jag vet att det kan vara besvärligt med heltäckande kapell och ett litet skrynkligt plastfönster akterut, men det var två båtar och även om det regnar så får man nog sticka ut huvudet emellanåt.

Är det GPSen som gör att man helt släppt optisk kontroll över sitt läge?

Det finns en tråd att diskutera olyckan och fritidsbåtens uppträdande i mer allmänt. Här gäller det ju lotsarnas aktion eller mående , vilket det nu handlade om, och deras inställning till olyckan och vad den betyder för lotsarna.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2026-10-03 kl. 02:02.
Citera
2026-10-03, 01:43
  #287
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkeeper
Jag kan faktiskt förstå lotsarna. En lots har endast en rådgivande roll på bryggan, han har noll auktoritet. Då måste man också vara försiktig med att dela ut ansvar.

Med tanke på att lotsen inte har någon kontroll över kvaliteten på fartygen eller dess utrustning, och inte heller över bemanningen av fartygen, varken i fråga om kvalitet eller kvantitet är det ju befängt att ansvar ska utkrävas av dom när en olycka sker.

Om en lastbil hade en rådgivare i hytten, där föraren alltid har sista ordet, alltid väljer om han vill eller inte vill följa råden han får, vore det då ok om den rådgivaren hållas ansvarig om lastbilschauffören är trött eller slarvig och kör på en fotgängare?

Nej en mycket märklig dom som aldrig kommer hålla i högre instans.

Vill man ha det på det här sättet får man dela ställa större krav på inspektioner av fartyg innan dom släpps in i våra farvatten, dels ändra reglerna så att lotsen har mandat att bestämma allenarådande, och fartygets befälhavare kliver åt sidan när lotsen är på bryggan. Samt att lotsen då måste ta med sig utkikar och maskinchef ombord.

Lotsen fungerar de facto inte som rådgivare när han tar över styrningen. Då fungerar han som den som styr fartyget och har ansvar inte för hela fartyget utan för sitt eget agerande. Det går inte att delegera bort eller att skylla på överordnade eller den som i normala fall bestämmer över rorgängaren i fråga.

Om lotsen ville hade han kunnat låtit bli att delta i fartygets framförande och då förhållit sig enbart rådgivande.

Nu fungerar han istället de facto som delaktig i hur fartyget framförs och som varande detta medveten om att fartyget framförs av honom utan att det finns en nödvändig separat utkik som reglerna kräver

Det finns inget som helst allmänt märkligt i att det är vad du de facto utför som räknas, inte vad din formella roll säger att du är. Så fungerar även annan lagstiftning och lagtolkning.
Citera
2026-10-03, 05:09
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blakullafararen
Jag skulle aldrig låta något av mina barn promenera genom ett riskområde. Då hämtar jag. Risken är för stor. När väl skadan är skedd, är såren så svåra att läka.
Jag gör en riskbedömning om agerar därefter.

Jag är upplärd av de gamla sjöbjörnarna. Farleden undviker man i allra möjligaste mån, i synnerhet skymning, natt eller gryning. Där passerar de stora fartygen. Elektronik kan slås ut, lotsar kan missa, och kaptener kan ha fokus på sin laptop. Då är man liten och oskyddad.
Om du passerar riskområdet när du hämtar dina barn så tar du väl en onödig risk? Det strider väl mot det du fått lära dig av ”de gamla sjöbjörnarna”. Ska du följa dina egna råd så ska du inte släppa dina barn utanför hemmet eftersom det finns risker överallt.

Det man kan säga rent generellt är att farleder och sjöregler finns för att skapa så säkra förutsättningar som möjligt för alla att färdas på havet. Det verkar konstigt om ”de gamla sjöbjörnarna” undviker dessa för att det skulle vara säkrare, speciellt då sikten är nedsatt eller när det är mörkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in