Lotsar arbetsvägrar efter domen i Tjörn-olyckan

Då är vi överens, och jag förutsätter att ni också stödjer lotsarnas strejk.

Ja, otroligt många i tråden (och även åklagaren verkar det som) tillämpar vanliga vägtrafikregler. Finns ju en anledning reglerna skiljer sig mellan vägtrafik och tex järnvägstrafik, flygtrafik eller sjöfart. Till och med reglerna för spårvagn är lite annorlunda än vägtrafik trots att spårvagnen delvis går på vägen.

Ja, otroligt många i tråden (och även åklagaren verkar det som) tillämpar vanliga vägtrafikregler. Finns ju en anledning reglerna skiljer sig mellan vägtrafik och tex järnvägstrafik, flygtrafik eller sjöfart. Till och med reglerna för spårvagn är lite annorlunda än vägtrafik trots att spårvagnen delvis går på vägen.

Du kan inte skylla på det om de inte gjorde nåt juridiskt fel att befinna sig i farleden. Att skuldbelägga offret är ju helt vansinnigt, fattar du inte det själv har du problem att ta tag i. Som att säga en kvinna får skylla sig själv att hon blir våldtagen när hon promenerar genom Rinkeby.

Spelar ingen som helst roll att "nånting" kan bli farligt om fel andra personer befinner sig på samma plats. Det ger de ingen rätt ändå att göra som de vill.

Så de strejkar för att de är inkompetenta i sitt yrke?
Det låter ännu värre än innan…

Lotsar är ofta erfarna sjökaptener som tröttnat på att vara ute på dom sju haven, så dom har inga problem att ratta fartyg.

Kanske är det nåt fel i det arbetssätt som lotsarna har, och det ansvar dom tar på sig vid lotsning. Självklart sprider sig en oro bland personalen om ett ansvar dom inte har ändå läggs på dom. Det här måste ju arbetsgivaren klargöra.

I detta fall verkar lotsen ha tagit över medan kapten sitter vid nåt skrivbord och porrsurfar.

Det är kapten som har ansvaret för fartygets framförande:


https://lagen.nu/1982:569

Jag var ganska aktiv i tråden om själva olyckan just för att jag ville försöka framföra det enkla faktum att till sjöss anses alla inblandade vara del i skulden med mindre än att man inte ligger förtöjd och blir påseglad.
Till exempel enligt sjövägsreglerna så har de som framförde den lilla båten också ansvar för att inte bli påkörd dvs hålla utkik runt om och detta har uppenbarligen inte skett, har inte följt rättegången men läste någonstans att pappan uttryckte sig som att ha sett en stor skugga komma farande och hann inte undan.
Så har man inte haft uppsikt runt om så som man skall till sjöss för då hade han upptäckt fartyget i fråga i god tid.
Sjöfartsreglerna avser oftast att fördela skuld vid olyckor rent ekonomiskt vilket aldrig blir att bara en sida anses vållande, det blir alltid en uppdelning av hur stor del av skulden man anses ha haft och att inte ha uppmärksamt situationen och åtminstone försökt minimera olyckans påverkan är också ett fel.

En lots har inte ansvar för fartyget på något sätt, förutom i Panamakanalen och eventuellt Suezkanalen, kommer inte ihåg hur det var där.
Han är ansvarig för att utföra sitt arbete korrekt och ge de instruktioner som behövs för att framföra fartyget säkert men det vakthanvde befälet har fortfarande ansvaret för framförandet och att se till att lotsens givna instruktioner faktiskt är riktiga.
Lotsen har inget ansvar för utkik och kaptenen sägs ha suttit vid skrivbordet och som jag förstår varit det vakthavande befälet på bryggan, han har uppenbarligen inte skött sig för det går inte ha koll på navigationen om man sitter i plinkar på datorn plus att kapten har ansvar för att det finns en utkik på bryggan vilket varken lots eller vakthavande befäl kan vara samtidigt som dom ansvarar för navigeringen.

Nu vet jag inte om lotsar har ansvar är att påpeka brister tex avsaknad av utkik och därmed se till att fartygets ansvariga befäl ser till att detta finns?

Jag skulle tro att lotsarna vägrar jobba helt enkelt för att domstolen åsidosatt de regler som gäller till sjöss. Antagligen för att dom inte begriper bättre men Sjöfartsreglerna är internationella och är samma lika över hela världen med de lokala tillägg som ibland finns men just för framförandet så är det samma överallt.
Sverige har tagit på sig att följa dessa regler men när en lots döms för något som ligger utanför hans ansvarsområde då vill man såklart inte vara med längre.

Svensk lag gäller i Sverige och Sjöfartsreglerna är en del av svensk lag så om domstolen tagit beslut där inte Sjöfartsreglerna fått sin fulla genomslagskraft i domslutet pga att det finns så få jurister som förstår hur det faktiskt förhåller sig så har det begåtts fel av domstolen.
Glöm inte att detta är samma domare och nämndemän som inte tycker att gruppvåldtäktsmän gjort sig förtjänta av utvisning så en woke dom är såklart väntat även i detta fall, inte kan man väl dömma pappan som redan blivit av med fru och dotter, vi glömmer att han inte följer reglerna så slipper vi alla dumma frågor om hur vi kunde vara så elaka mot pappan och gjorde honom medskyldig fastän att han faktiskt är det enligt gällande regler till sjöss.

Innan någon börjar fundera på att lots skulle vara ett bra yrke eftersom man inte har ansvar för det som sker så är vägen dit lång, det är värdelösa arbetstider om än mycket ledig tid och många gånger väldigt fysiskt farligt i mörker, dåligt väder och halkiga ledare att klättra på upp till fartygs däcket eller ner såklart.
Sen är dom inte utan ansvar men man måste ha fördelningen klar för sig och det har nog inte domstolen förmått sig att sätta sig in i.

Om man nu tar ditt argument med lastbilen. Om en lastbil nu tar in en lots som sätter sig bakom ratten och sen kör ihjäl ett barn, har lotsen inget eget ansvar alls?

De flesta av oss vanliga människor skulle nog anse det. Och det är sådana som dömer i tingsrätten. Kanske ändras det i hovrätten. Men ett minimum av ansvar bör man väl ha om man navigerar en 90m lång båt?

Vad gjorde lotsen egentligen medan hon styrde? På 15 minuter kollade hon inte radar eller upptäckte en båt framför sig. Om man inte kan styra ett fartyg eller annat fordon med god sikt ska man kanske inte ta spakarna.

Du kan inte skylla på det om de inte gjorde nåt juridiskt fel att befinna sig i farleden. Att skuldbelägga offret är ju helt vansinnigt, fattar du inte det själv har du problem att ta tag i. Som att säga en kvinna får skylla sig själv att hon blir våldtagen när hon promenerar genom Rinkeby.

Spelar ingen som helst roll att "nånting" kan bli farligt om fel andra personer befinner sig på samma plats. Det ger de ingen rätt ändå att göra som de vill.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-tjorndomen-lotsar-arbetsvagrar-pa-marstrand




Vad är det här för dumheter? Deras kollega har varit medverkande i att framföra ett fartyg som senare haft ihjäl två personer och skadat ytterligare två.

Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?

Jag vet att det är väldigt generöst med ansvarsfrihet för lotsar, men i detta fall har lotsen defacto tagit över spakarna och framfört fartyget på egen hand.

Diskussionen bör hålla sig kring huruvida kollegornas arbetsvägran är en rimlig aktion i sammanhanget.

Mod får.gärns flytta tråden om det finns lämpligare underforum.

Och lotsen skall inte tillåta kaptenen att syssla med annat och samtidigt anta att han håller utkik.

Ingen av fanskapen höll utkik, de pysslade med annat och lät fartyget framföras i total blindo av sig själv 💔😢 radarn var också obemannad och utkik saknades.

2 liv för mycket gick till spillo.... Det hade kunnat vara ännu fler dödsoffer på grund av den brutala vansinnesfärden 💔💔💔💔💔💔