2026-10-01, 15:51
  #61
Medlem
Nationalister är grova rasister jämfört med borgerliga rasister.

Nationalister röstar Sverigedemokraterna.

Dock ojämn omröstning iår.
Citera
2026-10-01, 16:34
  #62
Medlem
I själva verket hade Moderaterna fler mandat än Sverigedemokraterna.

Men det var mer jämnt mellan dem, så att säga.

Moderaterna styr stadshuset i min stad.

Nationalism anföra äkta rasism.

Nationalister är rejäla anti-ryssar, anti-islam, anti-svarta och anti-asiater.

Nationalister anföra vit kultur.
Citera
2026-10-02, 22:21
  #63
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erikp121
Varför måste gräs vara grönt, himlen blå på solklara dagar utan moln och bärs vara jävligt gott? Det är inte jag som har "definierat" nationalism.

Är det viktigt för dig att säga fotbolls-boll? Vad är rasnationalism och vad skiljer den från nationalism? Vad är skillnaden mellan en fotboll och en fotbolls-boll i det fall man åsyftar själva bollen/den sfär-liknande kulan som man joxar med?

Jag kan sitta på internet och hävda 1+1 är lika med 1, för att om man slår ihop en sandhög med en annan sandhög så blir det en större sandhög, men inom matematiken så är 1+1 lika med 2 och det får man bara acceptera.

Trolla med definitioner och fina ord eller dra felaktiga slutsatser (eller inga satser alls) kan man göra, men vad är syftet med att försöka särskilja på rasnationalism eller som jag numer kallar det;

Superarisk rasnationalism med svenskblonda förtecken ideologiserat genom Handling och Närvaro

och nationalism?

Man kan rita pilar och försöka akademisera Roberto Carlos frispark mot Frankrike medan andra bara konstaterar att skruven var jävligt fet och att den satt där den skulle.

Totaalvoetbal för å snacka lite Anne Frank.

Absurt.

”Rasnationalism och nationalism är samma sak, eftersom ras redan ingår i nationalism. Hur vet vi att ras ingår i nationalism? Därför att nationalism är rasnationalism.”

Sedan försöker du göra den omstridda premissen till en självklarhet genom analogier med grönt gräs, 1+1=2 och fotbollar. Men nationalism är inte en observerbar färgegenskap eller ett axiom i ett formellt matematiskt system. Det är ett politiskt begrepp med dokumenterat olika teorier om vad som konstituerar nationen.

Stanford Encyclopedia beskriver uttryckligen att nationalism har olika betydelser och att nationstillhörighet kan grundas i bland annat gemensamt ursprung, etnicitet eller kulturella band, med både mer frivilliga och ofrivilliga föreställningar om medlemskap.

Och din ”fotbolls-boll” är särskilt avslöjande... Den analogin fungerar bara om du redan har bevisat att ras är en nödvändig beståndsdel i nationalism. Men det är exakt det jag frågat dig om hela tiden.

Du stoppar alltså slutsatsen i analogin och presenterar sedan analogin som bevis för slutsatsen.

Visa varför ras måste ingå i nationalismens definition. Inte varför du tycker att den gör det.
Citera
2026-10-02, 22:41
  #64
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Då är vi överens om att historisk svensk nationalism är per definition etnonationalism och att etnicitet därför haft avgörande betydelse. Då kan vi titta på hur svensk nationalism definieras inom den nutida politiska debatten, det har funnits en debatt där man istället för att förkasta begreppet försökt att revidera det, för att kunna revidera det har det krävts att man först beskriver det; ”Det som i grunden står på spel är vilken typ av nation Sverige kommer att vara i framtiden. I det perspektivet kan en mångfaldsbejakande liberal nationalism bli ett verkningsfullt redskap i kampen mot etnonationalismens potentiella hot mot det fria och öppna samhällets fundament”.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3EeqXv/debatt-om-nationalism-delar-liberalerna-var-motpol
Inom den samtida debatten så är det just en etnonationalism man kritiserar, och med det så har man definierat vad just nationalismen är. Att kritisera nationalism idag är inte att kritisera tanken om nationalstaten eller en medborgarnationalism, utan det som kritiseras är just etnonationalismen. Därför kan man dra slutsatsen att den svenska nationalismen definieras just som etnonationalism. Just därför har, som i exemplet från Liberalernas debatt, det gjorts försök att ersätta just den svenska etnonationalismen med en liberal medborgarnationalism. Hade den svenska nationalismen inte varit just etnonationalism hade det inte funnits något att ersätta.

Om någon i svensk debatt säger att de kritiserar nationalism och samtidigt syftar på exempelvis föreställningen att svensk nationell tillhörighet bygger på etnicitet, härkomst, då är det mer precist att säga att kritiken riktas mot etnonationalism, inte mot medborgarnationalism i allmänhet. När kritiken kommer är det inte amerikaniserad multietnisk medborgarnationalism som ifrågasätts. När kritiker säger exempelvis att SD:s nationalism är exkluderande eller bygger på föreställningar om svenskhet kopplad till ursprung eller etnicitet, är det inte en kritik av medborgarnationalism som sådan, det är en kritik av en nationalism som kritikern tolkar som etnonationalistisk. Självklart finns de ett fåtal nyliberala globalister, liberala kosmopoliter och kommunistiska internationalister som helt förkastar idéen om nationalism och nationalstaten, men det är inte de argumenten som syns i debatten. https://www.svd.se/a/QlAEnP/vad-ar-en-svensk-egentligen

Konflikten handlar ofta inte om nationalism kontra icke-nationalism, utan om vilken princip som definierar den nationella gemenskapen, medborgarskap eller etnisk tillhörighet, när kritiker reagerar på etniskt svensk är det inte medborgarnationalism de angriper. De reagerar på själva idén att det finns en etniskt svensk befolkning som är analytiskt eller politiskt åtskild från svenska medborgare. Den vanliga kritiken mot nabionalistism i Sverige är inte att den är för medborgarnationalistisk. Tvärtom handlar kritiken ofta om att den nationella gemenskapen görs för snäv genom etnicitet, härkomst eller föreställningar om ett homogent folk. Forskning om SD har exempelvis uttryckligen analyserat partiets nationalism som etnonationalistisk. Vid en snabb sökning på nätet bekräftas det; https://sociologiskforskning.se/sf/sv/article/view/18235
https://direct.mit.edu/euso/article/21/4/583/127125/Frames-of-nostalgia-and-belonging-the-resurgence

Så;
Historisk svensk nationalism är etnonationalism.
Kritik idag när man pratar om nationalism är kritik mot etnonationalism.
Om X historiskt är Y, om X i nutid är Y, borde X begreppsligt vara Y.

Du smyger in ”per definition” trots att jag aldrig har sagt det.

Jag skrev att svensk nationalism historiskt haft starka etnokulturella och härstamningsmässiga inslag. Det är inte samma påstående som att historisk svensk nationalism per definition är etnonationalism.

Och din egen Aftonbladet-källa gör faktiskt problemet ännu tydligare. Där ställs uttryckligen liberal nationalism mot etnonationalism som två olika former av nationalism. OM nationalism och etnonationalism vore samma begrepp skulle den distinktionen vara meningslös.

Det är också precis därför orden finns. Nationalism är det bredare begreppet. Etnonationalism preciserar en nationalism där nationstillhörigheten knyts till etnicitet, härkomst och ett historiskt folk. Medborgerlig eller liberal nationalism bygger i stället nationstillhörigheten mer på politisk gemenskap, medborgarskap och identifikation.

Samma sak med forskningen om SD: att forskare klassificerar SD:s nationalism som etnonationalistisk belägger något om vilken sorts nationalism SD företräder. Det belägger INTE att ordet nationalism i Sverige betyder etnonationalism.

Så... ”X har ofta varit Y”, betyder inte ”X är definitionsmässigt Y”. Du fortsätter gång på gång att belägga förekomsten av etnonationalism och försöker sedan smuggla över det till att etnonationalism är nationalismens enda möjliga innebörd.

Du har belagt etnonationalismens betydelse. Du har inte belagt dess ensamrätt på ordet nationalism.
Citera
2026-10-02, 22:45
  #65
Medlem
Jag kallar mig själv nationalist.
Jag är inte rasist vilket många verkar tycka är samma sak.
Jag vill mitt lands bästa men är motarbetat av de flesta som bor här tyvärr.
Citera
2026-10-02, 23:16
  #66
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Du smyger in ”per definition” trots att jag aldrig har sagt det.

Jag skrev att svensk nationalism historiskt haft starka etnokulturella och härstamningsmässiga inslag. Det är inte samma påstående som att historisk svensk nationalism per definition är etnonationalism.

Och din egen Aftonbladet-källa gör faktiskt problemet ännu tydligare. Där ställs uttryckligen liberal nationalism mot etnonationalism som två olika former av nationalism. OM nationalism och etnonationalism vore samma begrepp skulle den distinktionen vara meningslös.

Det är också precis därför orden finns. Nationalism är det bredare begreppet. Etnonationalism preciserar en nationalism där nationstillhörigheten knyts till etnicitet, härkomst och ett historiskt folk. Medborgerlig eller liberal nationalism bygger i stället nationstillhörigheten mer på politisk gemenskap, medborgarskap och identifikation.

Samma sak med forskningen om SD: att forskare klassificerar SD:s nationalism som etnonationalistisk belägger något om vilken sorts nationalism SD företräder. Det belägger INTE att ordet nationalism i Sverige betyder etnonationalism.

Så... ”X har ofta varit Y”, betyder inte ”X är definitionsmässigt Y”. Du fortsätter gång på gång att belägga förekomsten av etnonationalism och försöker sedan smuggla över det till att etnonationalism är nationalismens enda möjliga innebörd.

Du har belagt etnonationalismens betydelse. Du har inte belagt dess ensamrätt på ordet nationalism.

Fast nu anklagar du mig för något som jag inte påstått, tvärtom skrev jag motsatsen, att nationalism är en överideologi precis som med demokrati, det krävs att definieras i sitt sammanhang för att bli begripligt. Tvärtom så har jag påvisat att liberal nationalism inte är samma som etnonationalism, däremot har jag visat är när man i Sverige diskuterar nationalism, så hänvisar man till just etnonationalism, fast det är slarvigt så när motståndare till nationalism kritiserar nationalism så är det just etnonationalism man hänvisar till, inte till amerikaniserad medborgarnationalism. Att du har dina egna definitioner gör inte att begreppet allmänt tolkas och beskrivs så. Om du tycker, eller tror att begreppet demokrati inom Demokratiska Folkrepubliken Korea är samma som demokrati inom en svensk kontext, så kommer du missta dig. Det jag påstår att inom svensk kontext, svensk nationalism och hur man använder begreppet nationalism allmänt i Sverige så innebär det implicit etnonationalism.

I vardagligt språkbruk är nationalism och etnonationalism synonyma i en svensk kontext. I en begreppsanalys eller akademisk kontext krävs det mer än den vardagliga betydelsen, men anklagar du verkligen gemene man att vara så precis i varje del av sina påståenden så kommer vardagliga samtal bli snabbt meningslösa. Precis som med ord som kommunism, så är det ett paraplybegrepp av en rad företeelser och när gemena man kritiserar kommunism är det i regel inte VPK 1989, utan Stalin 1940 som menas. För att få ett begripligt samtal krävs det i regel att man ser till den allmänna beskrivningen och inte den akademiskt precisa, för människor resonerar inte så.

Det intressanta i sammanhanget är att när liberaler pratar om nationalism så lägger de till just liberal nationalism, som en motpol till nationalism, vilket då refererar till just etnonationalism. De hävdar inte att nationalism är synonymt med liberal nationalism.
Citera
2026-10-03, 04:17
  #67
Medlem
erikp121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Absurt.

”Rasnationalism och nationalism är samma sak, eftersom ras redan ingår i nationalism. Hur vet vi att ras ingår i nationalism? Därför att nationalism är rasnationalism.”

Sedan försöker du göra den omstridda premissen till en självklarhet genom analogier med grönt gräs, 1+1=2 och fotbollar. Men nationalism är inte en observerbar färgegenskap eller ett axiom i ett formellt matematiskt system. Det är ett politiskt begrepp med dokumenterat olika teorier om vad som konstituerar nationen.

Stanford Encyclopedia beskriver uttryckligen att nationalism har olika betydelser och att nationstillhörighet kan grundas i bland annat gemensamt ursprung, etnicitet eller kulturella band, med både mer frivilliga och ofrivilliga föreställningar om medlemskap.

Och din ”fotbolls-boll” är särskilt avslöjande... Den analogin fungerar bara om du redan har bevisat att ras är en nödvändig beståndsdel i nationalism. Men det är exakt det jag frågat dig om hela tiden.

Du stoppar alltså slutsatsen i analogin och presenterar sedan analogin som bevis för slutsatsen.

Visa varför ras måste ingå i nationalismens definition. Inte varför du tycker att den gör det.
Jag tycker att vatten är en sammansättning av väte och syre. Kan jag bevisa att det är det? Nej, såklart inte. Atomer och molekyler är bara abstraherade koncept och beskrivningar av (den uppfattade) verkligheten.

Du får fråga nationalismforskare dessa saker om du vill få svar i och hur "rasnationalism" och nationalism är två olika saker och ordvrängare kan säkert få dig att känna dig nöjd med sina svar?

Du har fortfarande inte fört något resonemang över huruvida Rasen inte skulle ingå i nationalism. Om det inte finns några svensk-arier kvar, men Midsommar firas och stugorna är röda med vita knutar i "Sverige" är det inte nationalism, det är cosplay. Detsamma tillämpas på den där japanska byn där svensk kultur utövas, de är inte svenskar bara för det.

Nationalism är vad nationalism är; Folket (Rasen) och dess politiska ambitioner. Rasen är de vita, de ljusögda och de ljushåriga. Allt annat är antinationalism (som alltså inte är nationalism trots att ordet innehåller "nationalism" i likhet med "liberal nationalism" eller "statsnationalism" och liknande).

Skyll inte på mig, jag spottar bara fakta.

På tal om absurdism så är det väl du i sammanhanget som beter dig absurt i ditt ifrågasättande av verkligheten och definierade begrepp?
Citera
2026-10-03, 05:58
  #68
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Du smyger in ”per definition” trots att jag aldrig har sagt det.

Jag skrev att svensk nationalism historiskt haft starka etnokulturella och härstamningsmässiga inslag. Det är inte samma påstående som att historisk svensk nationalism per definition är etnonationalism.

Och din egen Aftonbladet-källa gör faktiskt problemet ännu tydligare. Där ställs uttryckligen liberal nationalism mot etnonationalism som två olika former av nationalism. OM nationalism och etnonationalism vore samma begrepp skulle den distinktionen vara meningslös.

Det är också precis därför orden finns. Nationalism är det bredare begreppet. Etnonationalism preciserar en nationalism där nationstillhörigheten knyts till etnicitet, härkomst och ett historiskt folk. Medborgerlig eller liberal nationalism bygger i stället nationstillhörigheten mer på politisk gemenskap, medborgarskap och identifikation.

Samma sak med forskningen om SD: att forskare klassificerar SD:s nationalism som etnonationalistisk belägger något om vilken sorts nationalism SD företräder. Det belägger INTE att ordet nationalism i Sverige betyder etnonationalism.

Så... ”X har ofta varit Y”, betyder inte ”X är definitionsmässigt Y”. Du fortsätter gång på gång att belägga förekomsten av etnonationalism och försöker sedan smuggla över det till att etnonationalism är nationalismens enda möjliga innebörd.

Du har belagt etnonationalismens betydelse. Du har inte belagt dess ensamrätt på ordet nationalism.

Hur sannolikt tror du det är att en form av nationalism som saknar både historisk och samtida förankring i Sverige kommer bli politiskt relevant?
Citera
2026-10-03, 11:23
  #69
Medlem
AFS är knappt ens nationalister.

SD är mycket mer nationalister i jämförelse!
Citera
2026-10-03, 11:28
  #70
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast Schwarz hade inte fått gehör för sina idéer utan Palme, minoriteter behöver ”nyttiga idioter” inom värdfolket för att lyckas få igenom sin särställning. Utan nyttiga idiotier, ingen framgång. Ett bra exempel på det är revolutionen i Iran, islamisterna hade inte fått någon makt utan de nyttiga idiotierna inom vänstern, samma mäster ser vi nu i Sverige, islamister bildar inte egna partier, de söker sig till V, S och MP.

Den judiska diasporan, i Sverige och övriga världen, skapade samma etniska enklaver som skapas av muslimer i förorterna idag, de vill inte assimileras de vill skapa en nation inom nationen som endast gynnar sig själva på bekostnad av värdlandet, vilket är exakt det som europeiska kolonisatörer kritiserats för. Det är där kritiken inom Jude Frågan konkretiserats. Det är inte för att de blivit födda som judar eller har en privat judisk tro, utan för att de kräver en särställning som bildar en asymmetri som blir skadligt inom nationen.

Ska man se zionismen som judisk nationalism, blir den till grund för konflikter inom en nation om det finns olika nationalistiska anspråk, man kan acceptera zionismen i Israel utifrån en etnonationalistisk eller etnopluralistisk princip, men inom Sverige blir zionismen en motsättning. Det tror jag de flesta Svenska nationalister tänker och tycker. Vilket också blir en definition om vem som är nationalist så bör det ju innefatta ernonationalistiska och etnopluralistiska principer.
Naturligtvis. Man kan även sträcka ut resonemanget till att även de svenskar som röstade på Palme, sossarna, vänstern, liberaler, konservativa etc, år ut år in, är än större nyttiga idioter. Var man bör dra gränsen kan diskuteras. I enkelhet kan man säga att alla som anammar judiska ideer (baserat på både judisk religiös och icke religiös syn) och/eller tror judar drivs av någon som helst genuin välvilja till icke judar. Uteslutande är antingen nyttiga idioter eller, i de fall de sitter på beslutande positioner i samhället, förrädare, som exempelvis Palme. Inget hade dock hänt om medvetenheten om den insidiösa påverkan diasporan haft historiskt kvarstått, så var skulden främst vilar är solklart.

Ett ifrågasättande man ofta får höra från den konservativa "högern" när den judiska handen bakom massinvandringen diskuteras är just att, judar inte skulle tjäna på att massinvandra muslimer till väst, och därför inte "logiskt" kan vara inblandade. Som att det idiotiskt nog skulle finnas en paradox där. Från motsatt vänsterhåll dravlet när folkmordet på palestinier kommer på tal. Att judar själva är offer (klistra in intelsen) och att det bara är nationalister (vita) och sionister (europeer) västimperialism (vita väst) som ligger bakom judars, muslimers och andra icke vitas konflikter och lidande. Antisionismen definierad med andra ord. Lägg därtill den muslimska alliansen med vänstern du tar upp, som även den har en inbyggd antinationalistisk och antikristen syn på väst så kan man se hur allt detta blir en del av samma antinationalistiska symmetri/asymmetri och hur bara en grupp i längden tjänar på allt som sker.

Motsättning för oss bara. Men oavsett om man tror sionismen skapats för nationalistiska ändamål eller inte, så har det ändamålet redan uppnåtts för länge sedan. Det vi ser idag är bevisligen förlängningen av det större judiska religiösa projekt som från första början aldrig var begränsat till skapandet av en judisk nationalstat. Bara ett av många skäl varför sionismen aldrig bör definieras korrekt som nationalism. Inte minst eftersom dagens judar är ett både religiöst och etniskt bastardfolk. Men det är väl en annan diskussion.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2026-10-03 kl. 12:05.
Citera
2026-10-03, 11:43
  #71
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Offervilja
Nej, kanske inte alltid, men väldigt ofta använder Gustav Kasselstrand sig av ordet "sionism" istället för till exempel "judisk makt".

89 sekunder från Kasselstrands klassiska tal i Gävle:

https://www.youtube.com/watch?v=j733fFJNsww

Vad menar han med "jag säger nej till sionistisk underkastelse, nej till global sionism, ja till svensk nationalism"?

Förlåt om min fråga är korkad.

Global betyder väl världsomfattande. Jag tolkar det han säger som att han menar att Sverige är ockuperat av sionister.
Ja, men jag invänder inte främst mot användandet av begreppet så länge det är lämpligt och sker i rätt kontext. Min huvudkritik gäller de som sprider begrepp som antisionism i positivt samröre med nationalism och som en motkraft mot judisk makt.

Det finns varken sionism eller "global sionism" utan judisk makt, mer specifikt internationell judisk makt. Jag kan förstå att begreppen är så pass laddade att man bör vara strategisk ibland.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2026-10-03 kl. 11:45.
Citera
2026-10-03, 12:21
  #72
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedScorpion
En välgrundat observation, synd att fler inte ser detta.
Jag har vid flertalet tillfällen personligen observerat hur internationellt mycket inflytelserika muslimska antisionister öppet angripit nationalister enbart för att de var vita och nationalister. Några förespråkade t.o.m. att vita nationalister borde tvingas in i omskolningsläger för sina rasistiska och, hör och häpna, antisemitiska ideer. Andra att vi i väst är skyldiga muslimer våra länder pga vit/europeisk imperialism i Mellanöstern. Skulle uppskatta att 95% av alla muslimer/araber delar dessa åsikter mer eller mindre. Araber precis som sina semitiska bröder, judarna, sin religion till trots är väldigt etnocentriska när det väl kommer till kritan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in