2026-10-02, 14:03
  #253
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Lokala rutiner skriv inte ner. Däremot tas det normalt hänsyn till dem vid en rättegång.

Det kan du få styrka med en källa.... Senast jag kollade så tar juridiken NOLL hänsyn till "så har vi alltid gjort".
Citera
2026-10-02, 14:07
  #254
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blakullafararen
Spelar väl ingen roll. Frun och dottern är död.
Att befinna sig i en farled är inte som att åka på motorvägen. Det är den farligaste platsen att beginna sig på, på sjön. Det fattar de som har fått lära sjövett. Man är inte i farleden om det är dålig sikt. I synnerhet inte om du har barn med i båten.
Du kan ju om du har otur befinna dig i vägen för ett större fartyg vars lots och kapten beter sig som i detta fall.
Helt irrelevant vilket väder det är. De har väjningsplikt de som kommer bakifrån och det var dessutom normalt sjöväder. Klart man ligger i farleden. Den är till för alla.

Både kapten och lots var troligen dyngraka.
Citera
2026-10-02, 14:24
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-tjorndomen-lotsar-arbetsvagrar-pa-marstrand




Vad är det här för dumheter? Deras kollega har varit medverkande i att framföra ett fartyg som senare haft ihjäl två personer och skadat ytterligare två.

Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?

Jag vet att det är väldigt generöst med ansvarsfrihet för lotsar, men i detta fall har lotsen defacto tagit över spakarna och framfört fartyget på egen hand.

Diskussionen bör hålla sig kring huruvida kollegornas arbetsvägran är en rimlig aktion i sammanhanget.

Mod får.gärns flytta tråden om det finns lämpligare underforum.
Helt rätt, alla måste förstå vad det innebär att ha ansvar inte använda order för att framhäva sitt jobb
Citera
2026-10-02, 14:41
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Man ser inte en jävla snipa eller liten glasfiberbåt framför en på radar, speciellt inte vid vågor, det ger litet eko eller inget alls.

Klart att det inte syns på radar om man skiter i att kolla radarn. Åklagaren har presenterat radarbilderna och båda åtalade har bekräftat att båtarna är synliga.
Citera
2026-10-02, 16:14
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moob
Helt irrelevant vilket väder det är. De har väjningsplikt de som kommer bakifrån och det var dessutom normalt sjöväder. Klart man ligger i farleden. Den är till för alla.

Både kapten och lots var troligen dyngraka.
Det viktigaste för en människa är att dess avkomma lever. Det spelar liksom ingen roll om man har rätt i rätten, om en avkomma har dött.
Respekten för farled är borta numera. Oftar går det bra, när det går dåligt hamnar man under fartyget. Det är en skräckupplevelse få kan förstå. Paniken i sitt barn när det tumlar runt i båten som fylls med vatten, vill man inte ge sitt barn, bara för att man har rätt.

Att göra en rimlighetsbedömning och avstå från att åka, är varje förares ansvar.
Hans bedömning kostade honom hans fru och barn.
Vad jag har förstått var varken kaptenen, lotsen eller pappan påverkad.
Citera
2026-10-02, 16:30
  #258
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blakullafararen
Det viktigaste för en människa är att dess avkomma lever. Det spelar liksom ingen roll om man har rätt i rätten, om en avkomma har dött.
Respekten för farled är borta numera. Oftar går det bra, när det går dåligt hamnar man under fartyget. Det är en skräckupplevelse få kan förstå. Paniken i sitt barn när det tumlar runt i båten som fylls med vatten, vill man inte ge sitt barn, bara för att man har rätt.

Att göra en rimlighetsbedömning och avstå från att åka, är varje förares ansvar.
Hans bedömning kostade honom hans fru och barn.
Vad jag har förstått var varken kaptenen, lotsen eller pappan påverkad.
Du kan inte skylla på det om de inte gjorde nåt juridiskt fel att befinna sig i farleden. Att skuldbelägga offret är ju helt vansinnigt, fattar du inte det själv har du problem att ta tag i. Som att säga en kvinna får skylla sig själv att hon blir våldtagen när hon promenerar genom Rinkeby.

Spelar ingen som helst roll att "nånting" kan bli farligt om fel andra personer befinner sig på samma plats. Det ger de ingen rätt ändå att göra som de vill.
Citera
2026-10-02, 16:40
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FemHaxx
F.ö är svaret att om du inte kan framföra fordonet på ett säkert sätt, oavsett orsak, så är det ditt ansvar att sluta framföra fordonet. Punkt. Det finns exakt noll undantag.
Då är vi överens, och jag förutsätter att ni också stödjer lotsarnas strejk.
Citera
2026-10-02, 16:42
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Jan.Itor
Det känns snarare mer jämförbart med att en lastbil haft visuell indikation i tio min att en a-traktor ligger framför i samma körfält men ändå kör in i den och två personer dör?
Menar du att chauffören är oskyldig, a-traktorn borde legat i vägrenen?
På vilket sätt då? en lastbil stannar på några sekunder vid tvärnit, det gör inte ett stort skepp.
Citera
2026-10-02, 16:55
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brukstrask
På vilket sätt då? en lastbil stannar på några sekunder vid tvärnit, det gör inte ett stort skepp.

Ja, otroligt många i tråden (och även åklagaren verkar det som) tillämpar vanliga vägtrafikregler. Finns ju en anledning reglerna skiljer sig mellan vägtrafik och tex järnvägstrafik, flygtrafik eller sjöfart. Till och med reglerna för spårvagn är lite annorlunda än vägtrafik trots att spårvagnen delvis går på vägen.
Citera
2026-10-02, 16:58
  #262
Medlem
Varför ska lotsarna ha betalt om de ska ha 0 ansvar för något?
Vad tar lotsarna amsvar för?

Ska de stå bredvid kaptenen och ange koordinater och hastighet för farled som undviker grund? Och när de anger fel och ändå kör på grund, ska kapten då också bära allt ansvar?

Det räcker med lotsjävlarna, meningslösa föråldrade och nu även oansvariga. Deras jobb när de inte vill ta ansvar kan bytas ut med lista på säkra farleder och andra anteckningar för varje fartyg, en enda fin databas som 4st kan underhålla.

Hejdå lotsar.
Citera
2026-10-02, 17:05
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
. Så deras reaktion illustrerar väl hur illa de utför sitt jobb.
För att deras jobb behövs egentligen inte.
AI behövs inte för att ersätta lotsar det räcker med rutter och anteckningar.

Men nej lotsarna ska suga på statens tutte, leka på andras fartyg och ha ihjäl folk.

Det blev inte säkrare med lots ombord. Det är inte säkrare när lotsarna går tillbala till jobbet.

Jag säger, gå hem och lägg er kom aldrig tillbaka.
Citera
2026-10-02, 17:10
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 5ever
Om kaptenen vill släppa själva navigationen till lotsen så kan han ju inte sätta sig och fippla med pappersarbete.
Fartyget är ca 90 meter långt med död vinkel, alltså en vinkel där personerna i bryggan har skymd sikt pga att bog och/eller last täcker sikten, på flera hundra meter och i detta fall flera hundra meter MER än reglerna tillåter pga att de have placerat grävmaskin och traverskran så att sikten skymdes.

Lotsens jobb är att hantera/bistå med navigering för fartygets säkerhet, dvs att den kör på rätt plats och inte krockar i broar, går på grund, ligger rätt i farleden osv.
Resten av funktionerna som utkik eller instrumentföljande (dessa är olika på alla fartyg) är besättningens fartyg.
I just detta fall så var det ett fartyg som rederiet och besättningen visste om hade brister när det kom till sikten.
Att kaptenen går och drar en runk eller fipplar med papper istället för att t.ex assistera med att följa instrumenten (som radar) eller kommunicera med utkiken är ett så extremt vårdslöst att det låter som ett skämt.
Lotsen är att jämföras med en mänsklig GPS som i vissa fall kan hantera styrningen.
Men det betyder inte att chauffören på exvis en lastbil, kan lägga sig och sova.
Särskilt när "GPSen" har en blind vinkel på flera fotbollsplaner rakt fram.

Kolla liksom på bilden av fartyget.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-batolyckan-utanfor-tjorn-da-kommer-haverikommissionen-utreda-handelsen

Om man nu tar ditt argument med lastbilen. Om en lastbil nu tar in en lots som sätter sig bakom ratten och sen kör ihjäl ett barn, har lotsen inget eget ansvar alls?

De flesta av oss vanliga människor skulle nog anse det. Och det är sådana som dömer i tingsrätten. Kanske ändras det i hovrätten. Men ett minimum av ansvar bör man väl ha om man navigerar en 90m lång båt?

Vad gjorde lotsen egentligen medan hon styrde? På 15 minuter kollade hon inte radar eller upptäckte en båt framför sig. Om man inte kan styra ett fartyg eller annat fordon med god sikt ska man kanske inte ta spakarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in