2026-09-24, 22:43
  #190465
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att det är tekniskt omöjligt att bankomaterna inte var synkade har jag inte tvivlat på.

Jag tror att de flesta andra kan se en märkbar diff mellan detta påstående och tonen i inläggen jag citerade.

Där var det ett himla snack om att frågan är uppe i luften och att någon borde gå till botten med den.

Varför skulle någon behöva göra det om det nu var ”tekniskt omöjligt” att de inte var synkade? Vilket du heller inte påtalade då.
Citera
2026-09-24, 23:19
  #190466
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag tror att de flesta andra kan se en märkbar diff mellan detta påstående och tonen i inläggen jag citerade.

Där var det ett himla snack om att frågan är uppe i luften och att någon borde gå till botten med den.

Varför skulle någon behöva göra det om det nu var ”tekniskt omöjligt” att de inte var synkade? Vilket du heller inte påtalade då.

Jag tror att de flesta inte ser någon skillnad alls.

Jag förklarade att det var tekniskt omöjligt att bankomaterna inte var synkade.

Att bankomaterna var synkade visar när Björkmans kamrater började och slutade sina uttag och när de passerade Dekorimas ingång 15 meter söder om bankomaten. Vet man det vet man mer om vad som hände. Därför bör journalister skriva om saken.

Jag tror att de flesta förstår det.
Citera
2026-09-25, 06:32
  #190467
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ingen halmgubbe. Inte sant.

Björkmans kamraters intryck var att Björkman kan ha följt med en bit. Hur långt kunde ingen av dem säga. De hade ryggen mot honom.

Klas Nyberg: Ja, han stannar kvar eller något framför kanske, han kanske går några steg men han blir i alla fall efter precis efter vi tagit pengar. I alla fall väldigt nära i samband med det.

Lars Hamrén: Och Björkman var han med på vägen upp en bit eller?
Åsa Gustavsson: Nej, han stod kvar vid bankomaten.
Lars Hamrén: Han står kvar vid bankomaten han. Är du säker på det?
Åsa Gustavsson: Ja, eftersom han inte var med oss när vi gick så. Det kan jag ju inte svära på alltså. Jag bara gick och så gick dom med mig.
Lars Hamrén: Så du kan inte, din uppfattning är att han stod kvar vid bankomaten?
Åsa Gustavsson: Ja.
Lars Hamrén: Hurvida han har varit med en bit eller inte det kan du inte säga?
Åsa Gustavsson: Nej.

Håkan Ström: Men du, Åsa och Klas fortsatte då att promenera Sveavägen norrut?
Niklas Fröling: Ja.
Håkan Ström: Medan Anders Björkman enligt din uppfattning då stannade kvar utanför banken?
Niklas Fröling: Ja.
Håkan Ström: Vände du dig om någon mer gång sedan ni hade skilts från Anders Björkman, kommer du ihåg det?
Niklas Fröling: Nej det gjorde jag inte, vi gick bara.




Det kan självklart ligga till grund för att utesluta att Fauzzi var norr om Björkmans kamrater. Fauzzi hörde skotten trots sina hörlurar.

När Fauzzi hörde skotten några steg norr om Adolf Fredriks Kyrkogata och sedan vände sig om såg han inte Björkmans kamrater. Så vitt man kan se i förhören. Han såg Björkman. Inte Björkmans kamrater. De skulle ha hindrat Fauzzi att se Björkman. Björkmans kamrater gick i bredd (som framgår i förhöret med Åsa Gustavsson).
Det är så otroligt intressant att se någon först komma med ett påstående och sedan citera stycken som motsäger det man påstått.


"ABs kamrater hade intrycket att han följde med en bit, här kommer ett gäng citat där de uttryckligen säger att de hade intrycket att han stod kvar".
Citera
2026-09-25, 07:08
  #190468
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag tror att de flesta inte ser någon skillnad alls.

Jag förklarade att det var tekniskt omöjligt att bankomaterna inte var synkade.

Då borde du inte ha några problem att hitta ett inlägg av dig från 2023 där du hävdade att det var tekniskt omöjligt. Det finns inte. Det enda du la fram då var ett subjektivt resonemang om att du personligen tyckte att det borde vara ”nödvändigt” med synk för att inte behöva ställa många bankomater manuellt.

Det är inget bevis. Som de flesta säkert förstår. Det insåg du till och med själv eftersom du föreslog olika sätt att försöka ”besvara frågan” via journalister och liknande.

Det här har betydelse för din trovärdighet och i förlängningen folks bild av huruvida bankomaterna var synkade.

Du har visst redan lyckats lura skaparen av sim86. Trots att Granskningskommissionen skrev att bankomattiderna var ”otjänliga”.

Det här visar faran av att lägga fram egna antaganden som fakta. Då börjar folk tro på dem okritiskt.

Men det är väl ditt mål. Att likt en Trump säga lite vad som helst med en sådan självsäkerhet att vissa går på det.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-25 kl. 07:14.
Citera
2026-09-25, 08:08
  #190469
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är så otroligt intressant att se någon först komma med ett påstående och sedan citera stycken som motsäger det man påstått.

"ABs kamrater hade intrycket att han följde med en bit, här kommer ett gäng citat där de uttryckligen säger att de hade intrycket att han stod kvar".

Björkmans kamraters intryck var att Björkman kan ha följt efter en bit. Hur långt kunde ingen av dem säga. De hade ryggen mot honom.

Att Åsa Gustavsson och Niklas Fröling först säger att Björkman stod kvar är inte konstigt. Han stod kvar när de sist såg honom. De vände sig inte om. De kunde inte säga hur långt han följde efter.

Klas Nyberg skiljer sig från Åsa och Niklas. Klas såg att Björkman följde efter. Hur långt kunde Klas inte säga. Förklaringen finns i hypnosförhöret den 9 november 1987 (E13-H). "Tror Klas vänder sig om och tittar, sen går dom igen."
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-09-25 kl. 08:13.
Citera
2026-09-25, 08:12
  #190470
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Då borde du inte ha några problem att hitta ett inlägg av dig från 2023 där du hävdade att det var tekniskt omöjligt. Det finns inte. Det enda du la fram då var ett subjektivt resonemang om att du personligen tyckte att det borde vara ”nödvändigt” med synk för att inte behöva ställa många bankomater manuellt.

Det är inget bevis. Som de flesta säkert förstår. Det insåg du till och med själv eftersom du föreslog olika sätt att försöka ”besvara frågan” via journalister och liknande.

Det här har betydelse för din trovärdighet och i förlängningen folks bild av huruvida bankomaterna var synkade.

Du har visst redan lyckats lura skaparen av sim86. Trots att Granskningskommissionen skrev att bankomattiderna var ”otjänliga”.

Det här visar faran av att lägga fram egna antaganden som fakta. Då börjar folk tro på dem okritiskt.

Men det är väl ditt mål. Att likt en Trump säga lite vad som helst med en sådan självsäkerhet att vissa går på det.

Jag förklarade 2023 att det är tekniskt omöjligt att bankomaterna inte var synkade. Även om jag inte använde uttrycket "tekniskt omöjligt". Personangrepp är ingen bra ersättning för argument. Om man vill vara trovärdig.
Citera
2026-09-25, 09:56
  #190471
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Personangrepp är ingen bra ersättning för argument. Om man vill vara trovärdig.

Jag trodde att du skulle ta det som en komplimang att bli jämförd med USA:s president. Utgick från att han var din idol. Ni har samma stil.

Att bankomaterna måste vara synkade är en privatspanarhypotes. Som ingen tar på allvar. Varken polisen eller Granskningskommissionen.

Vi kan väl höra vad Granskningskommissionen har att säga om bankomattiderna:

“Av polisens utredning framgår att klockan hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel. Redan denna tillåtna felmarginal gör tidsangivelserna mindre intressanta. Varningssystemet var dessutom urkopplat den aktuella helgen. Dessutom ställdes klockan i själva datorsystemet – dvs. den klocka mot vilken en eventuell felvisning skulle stämmas av – manuellt och utan anknytning till ”Fröken Ur” eller motsvarande. Tidsangivelsen är alltså otjänlig som underlag i detta sammanhang.”

Mot bakgrund av ovanstående är det naturligtvis olyckligt att skaparen av sim86 låter bankomattiderna vara synkade helt okommenterat. Bara för att en gapig privatspanare trump-etat ut det som en ovedersäglig sanning under ett par års tid.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-25 kl. 10:00.
Citera
2026-09-25, 11:33
  #190472
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag trodde att du skulle ta det som en komplimang att bli jämförd med USA:s president. Utgick från att han var din idol. Ni har samma stil.

Att bankomaterna måste vara synkade är en privatspanarhypotes. Som ingen tar på allvar. Varken polisen eller Granskningskommissionen.

Vi kan väl höra vad Granskningskommissionen har att säga om bankomattiderna:
“Av polisens utredning framgår att klockan hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel. Redan denna tillåtna felmarginal gör tidsangivelserna mindre intressanta. Varningssystemet var dessutom urkopplat den aktuella helgen. Dessutom ställdes klockan i själva datorsystemet – dvs. den klocka mot vilken en eventuell felvisning skulle stämmas av – manuellt och utan anknytning till ”Fröken Ur” eller motsvarande. Tidsangivelsen är alltså otjänlig som underlag i detta sammanhang.”
Mot bakgrund av ovanstående är det naturligtvis olyckligt att skaparen av sim86 låter bankomattiderna vara synkade helt okommenterat. Bara för att en gapig privatspanare trump-etat ut det som en ovedersäglig sanning under ett par års tid.

Tack för citatet. Det visar klart och tydligt att granskningskommissionen inte har befattat sig med frågan om bankomaterna var synkade och inte har förstått att frågan var intressant.

"Av polisens utredning framgår att klockan hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel."

Kommissionen har förstått att klockan i varje bankomat "hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel" och att "denna tillåtna felmarginal gör tidsangivelserna mindre intressanta". Det är riktigt. Klockan i varje bankomat kunde avvika upp till två minuter från övervakningsapplikationens klocka ("dataklockan"), som i sin tur kunde avvika flera minuter från Fröken Ur. Tiderna på bankomatkvittona kunde vara fel (och var ofta fel).

Kommissionen fortsätter:

"Varningssystemet var dessutom urkopplat den aktuella helgen."

Det var inte bara urkopplat den aktuella helgen. Det var urkopplat alla helger. På helger var personalen ledig. Ingen tog hand om larmen. Att varningssystemet var urkopplat hade ingen effekt på felvisningen.

"Till yttermera visso ställdes klockan i själva datorsystemet – dvs. den klocka mot vilken en eventuell felvisning skulle stämmas av – manuellt och utan anknytning till 'Fröken Ur' eller motsvarande."

Kommissionen har också förstått att "dataklockan" ställdes ibland och att vilken klocka som helst användes när "dataklockan" ställdes (ett armbandsur eller en väggklocka). Aldrig Fröken Ur.

"Tidsangivelsen är alltså otjänlig som underlag i detta sammanhang."

Kommissionen konstaterar helt riktigt att tiderna på bankomatkvittona ofta var fel.

Kommissionen missade att "dataklockan" bara ställdes när Bankomatsystemet startades om, att systemet bara startades om vid olika typer av fel (inte regelbundet) och att fem olika dataoperatörer hade som uppgift att ställa "dataklockan" när systemet startades om. Som framgår i spaningsuppslag EG10019.

"Dataklockans" avvikelse från Fröken Ur kunde vara flera minuter (armbandsklockor hade inte samma precision på 80-talet).

Vad viktigare är: "dataklockans" avvikelse från Fröken Ur efter en omstart kunde skilja sig flera minuter från "dataklockans" avvikelse från Fröken Ur före omstarten.

Kommissionen missade att klockan i varje bankomat kunde ställas centralt från Bankgirot i Stockholm. Bankomatens klocka synkades med "dataklockan". Som framgår i krinsp Sjödins förhör med BankomatCentralens marknadschef Nordström den 22 april 1986 (EG10019-3).

Därför kördes ett batchjobb (efter varje omstart). Klockorna i alla Sveriges 489 bankomater synkades med "dataklockans" nya tid. Det tog mindre än en minut. Nätverket var Datex. Protokollet var X.21. Bandbredden var 9,6 kbit/s. Ingen tid krävdes för att kontakta varje bankomat. De var i ständig kontakt med övervakningsapplikationens dator hos Bankgirot i Stockholm.

Bankomatsystemet startades om den 28 februari 1986 kl 8.00 (EG10019-5). Bankomaternas klockor synkades med "dataklockan" och därmed med varandra. Som framgår av BankomatCentralens brev den 17 april 1986 (en bilaga till EG10019-3 som ingen tog notis om).

Annars hade larmsystemet varit obrukbart. Alla (eller många) bankomater skulle ha larmat (efter varje omstart).

Femton timmar senare var avvikelsen försumbar.
Citera
2026-09-25, 11:46
  #190473
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tack för citatet. Det visar klart och tydligt att granskningskommissionen inte har befattat sig med frågan om bankomaterna var synkade och inte har förstått att frågan var intressant.

"Av polisens utredning framgår att klockan hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel."

Kommissionen har förstått att klockan i varje bankomat "hade ett larmsystem som skulle varna om den gick mer än två minuter fel" och att "denna tillåtna felmarginal gör tidsangivelserna mindre intressanta". Det är riktigt. Klockan i varje bankomat kunde avvika upp till två minuter från övervakningsapplikationens klocka ("dataklockan"), som i sin tur kunde avvika flera minuter från Fröken Ur. Tiderna på bankomatkvittona kunde vara fel (och var ofta fel).

Kommissionen fortsätter:

"Varningssystemet var dessutom urkopplat den aktuella helgen."

Det var inte bara urkopplat den aktuella helgen. Det var urkopplat alla helger. På helger var personalen ledig. Ingen tog hand om larmen. Att varningssystemet var urkopplat hade ingen effekt på felvisningen.

"Till yttermera visso ställdes klockan i själva datorsystemet – dvs. den klocka mot vilken en eventuell felvisning skulle stämmas av – manuellt och utan anknytning till 'Fröken Ur' eller motsvarande."

Kommissionen har också förstått att "dataklockan" ställdes ibland och att vilken klocka som helst användes när "dataklockan" ställdes (ett armbandsur eller en väggklocka). Aldrig Fröken Ur.

"Tidsangivelsen är alltså otjänlig som underlag i detta sammanhang."

Kommissionen konstaterar helt riktigt att tiderna på bankomatkvittona ofta var fel.

Kommissionen missade att "dataklockan" bara ställdes när Bankomatsystemet startades om, att systemet bara startades om vid olika typer av fel (inte regelbundet) och att fem olika dataoperatörer hade som uppgift att ställa "dataklockan" när systemet startades om. Som framgår i spaningsuppslag EG10019.

"Dataklockans" avvikelse från Fröken Ur kunde vara flera minuter (armbandsklockor hade inte samma precision på 80-talet).

Vad viktigare är: "dataklockans" avvikelse från Fröken Ur efter en omstart kunde skilja sig flera minuter från "dataklockans" avvikelse från Fröken Ur före omstarten.

Kommissionen missade att klockan i varje bankomat kunde ställas centralt från Bankgirot i Stockholm. Bankomatens klocka synkades med "dataklockan". Som framgår i krinsp Sjödins förhör med BankomatCentralens marknadschef Nordström den 22 april 1986 (EG10019-3).

Därför kördes ett batchjobb (efter varje omstart). Klockorna i alla Sveriges 489 bankomater synkades med "dataklockans" nya tid. Det tog mindre än en minut. Nätverket var Datex. Protokollet var X.21. Bandbredden var 9,6 kbit/s. Ingen tid krävdes för att kontakta varje bankomat. De var i ständig kontakt med övervakningsapplikationens dator hos Bankgirot i Stockholm.

Bankomatsystemet startades om den 28 februari 1986 kl 8.00 (EG10019-5). Bankomaternas klockor synkades med "dataklockan" och därmed med varandra. Som framgår av BankomatCentralens brev den 17 april 1986 (en bilaga till EG10019-3 som ingen tog notis om).

Annars hade larmsystemet varit obrukbart. Alla (eller många) bankomater skulle ha larmat (efter varje omstart).

Femton timmar senare var avvikelsen försumbar.

Titta vad du maler på. Som en robot. Inte konstigt att vissa lättlurade går vilse och tar dig på orden.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bankomaternas klockor synkades med "dataklockan" och därmed med varandra.

Det här är ditt (dåliga) antagande. Som hela din ordsallad bygger på.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Annars hade larmsystemet varit obrukbart.

Det här är din (dåliga) slutsats.

Ingen anställd på Bankgirot eller liknande har någonsin uppgett något sådant. Du har hittat på det själv.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Alla (eller många) bankomater skulle ha larmat (efter varje omstart).

Det hade sannolikt bara tagit några sekunder att anropa varje bankomat individuellt och ställa klockan. En anställd hade kunnat ställa alla bankomater i Sverige på en halv arbetsdag.

Ett helt rimligt förfarande. En fullt rimlig eventualitet att ta höjd för i arbetsflödet. Särskilt eftersom omstarter var ovanliga och inte skedde regelbundet.

Till övriga läsare. Jag hinner inte skriva mer om detta idag. Har ovanligt mycket på jobbet. Så er hemläxa blir att försöka tänka själva, se igenom ”roboten” och inte ta honom på orden när han som vanligt lägger fram sin skenbart proffsiga ordsallad.

Den resa som varje MOP-intresserad måste gå är att först tro att Lebel vet vad han snackar om (jag gick själv i denna fälla) och sedan inse att han inte vet vad han snackar om.
Citera
2026-09-25, 12:02
  #190474
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det hade sannolikt bara tagit några sekunder att anropa varje bankomat individuellt och ställa klockan.

Det tog en bråkdel av en sekund att ställa klockan i en bankomat. Centralt från Bankgirot i Stockholm. Därför kördes ett batchjobb som ställde alla. Efter varje omstart. Klockan i alla bankomater synkades med "dataklockan".

"Övriga läsare" kan själva bekräfta detta.


Citat:
En anställd hade kunnat ställa alla bankomater i Sverige på en halv arbetsdag.

Det var inte nödvändigt.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-09-25 kl. 12:20.
Citera
2026-09-25, 12:15
  #190475
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Inse att han inte vet vad han snackar om.

Hur ofta har du haft fel?

Personangrepp är ingen bra ersättning för argument. Om man vill vara trovärdig.
Citera
2026-09-25, 12:20
  #190476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Björkmans kamraters intryck var att Björkman kan ha följt efter en bit. Hur långt kunde ingen av dem säga. De hade ryggen mot honom.

Att Åsa Gustavsson och Niklas Fröling först säger att Björkman stod kvar är inte konstigt. Han stod kvar när de sist såg honom. De vände sig inte om. De kunde inte säga hur långt han följde efter.

Klas Nyberg skiljer sig från Åsa och Niklas. Klas såg att Björkman följde efter. Hur långt kunde Klas inte säga. Förklaringen finns i hypnosförhöret den 9 november 1987 (E13-H). "Tror Klas vänder sig om och tittar, sen går dom igen."

Precis, tycker du har gjort ett bra jobb den här gången. Sen är inte sekundstriden så viktig för mig och jag tror lite olika om gm/Morelius i tiden innan mordet. Och tycker INTE man ska säga att vi vet att Björkman är Tenson.

Men endå.. att Björkman kan surrat runt lite och hamnat längre norrut än han tror ser jag på som helt öppet. Det kan han verkligen ha gjort. Och således blivit till Tensonmannen.

Du är något på spåret här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in