2026-09-24, 17:37
  #229
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Det var just det jag gjorde. En Gud offrar sig själv, till sig själv, för att rädda oss från sig själv.
Detta är uppenbart nonsens och raka motsatsen till ”logik och inre struktur”.
Att det skulle finnas någon högre mening med detta som vi inte förstår, är bara en bekväm bortförklaring som kan appliceras på alla tänkbara religioner.
Att det är svårt att förstå vid en snabb blick borde kanske egentligen räknas som ett bevis för dess övernaturlighet. En påhittad religion borde väl vara enkel att snabbt förstå? Varför hitta på något som inte känns naturligt eller logiskt enligt kortsiktigt mänskligt intellekt?
Citera
2026-09-24, 17:59
  #230
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Det är inget bevis för något alls, det är din vinklade beskrivning av något du varken förstår eller vill förstå.

Spännande. Så förklara då hur kristendomen grundläggande historia är rimlig och logisk. Jag poppar popcorn under tiden.
Citera
2026-09-24, 18:02
  #231
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att det är svårt att förstå vid en snabb blick borde kanske egentligen räknas som ett bevis för dess övernaturlighet.

"Min religion är så dum att den måste vara sann" is not the flex you think it is


Citat:
En påhittad religion borde väl vara enkel att snabbt förstå? Varför hitta på något som inte känns naturligt eller logiskt enligt kortsiktigt mänskligt intellekt?

Är mormonreligionen påhittad? Om ja, är den logisk?
Citera
2026-09-24, 18:46
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Det är inget bevis för något alls, det är din vinklade beskrivning av något du varken förstår eller vill förstå.

Menar du att det inte stämmer att Gud offrade sig själv (Jesus) till sig själv för att rädda oss från sig själv?
Att det framstår som helt vansinnigt när man säger det på klarspråk är förståeligt, men detta är ju faktiskt själva grundpåståendet i kristendomen.
Citera
2026-09-24, 19:00
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att det är svårt att förstå vid en snabb blick borde kanske egentligen räknas som ett bevis för dess övernaturlighet. En påhittad religion borde väl vara enkel att snabbt förstå? Varför hitta på något som inte känns naturligt eller logiskt enligt kortsiktigt mänskligt intellekt?
Vilket konstigt resonemang. Alla andra religioner som du inte tror på, menar du att de framstår som naturliga och logiska? Men kristendomen framstår som trams, så därför är den sann?

Sen är det heller inte alls svårt att förstå. Tvärtom så är det tämligen enkelt att förstå att det är en myt.
Citera
2026-09-24, 19:03
  #234
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Vilket konstigt resonemang. Alla andra religioner som du inte tror på, menar du att de framstår som naturliga och logiska? Men kristendomen framstår som trams, så därför är den sann?

Sen är det heller inte alls svårt att förstå. Tvärtom så är det tämligen enkelt att förstå att det är en myt.
Ja, både scientologi och mormonism verkar ganska logiska enligt min förståelse. Fullständigt galna, men inte direkt svårbegripliga.
Citera
2026-09-24, 19:05
  #235
Medlem
Balisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Menar du att det inte stämmer att Gud offrade sig själv (Jesus) till sig själv för att rädda oss från sig själv?
Att det framstår som helt vansinnigt när man säger det på klarspråk är förståeligt, men detta är ju faktiskt själva grundpåståendet i kristendomen.
Det finns ingen anledning att övertyga dig om någonting du inte vill förstå. Men Jesus är en person med två naturer, både sann Gud och människa. Därför lider han på korset. Därför utger Gud sin ende Son. Detta är basal kunskap för den som läser kristen teologi. Förstår man inte läran eller sammanhanget framstår den givetvis som bisarr. Men med det sagt lämnar jag frågan till dina egna funderingar. Det är inte speciellt roligt eller konstruktivt att ha att göra med fnissande och föraktfulla ateister.
Citera
2026-09-24, 19:28
  #236
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Att det är svårt att förstå vid en snabb blick borde kanske egentligen räknas som ett bevis för dess övernaturlighet. En påhittad religion borde väl vara enkel att snabbt förstå? Varför hitta på något som inte känns naturligt eller logiskt enligt kortsiktigt mänskligt intellekt?
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Det finns ingen anledning att övertyga dig om någonting du inte vill förstå. Men Jesus är en person med två naturer, både sann Gud och människa. Därför lider han på korset. Därför utger Gud sin ende Son. Detta är basal kunskap för den som läser kristen teologi. Förstår man inte läran eller sammanhanget framstår den givetvis som bisarr. Men med det sagt lämnar jag frågan till dina egna funderingar. Det är inte speciellt roligt eller konstruktivt att ha att göra med fnissande och föraktfulla ateister.
Kristendomens teologi är som den är därför att ledande kristna har resignerat inför Guds vilja. När de upphöjer sig till ledare måste de kunna förklara varför de inte följer Jesus. Hans ord sägs vara en död spegel som kan visa vår synd men inte bota den.

Det är anden som gör levande; köttet är till intet gagneligt. De ord som jag har talat till eder äro ande och äro liv. — Johannes 6:63

Ej heller skolen I låta kalla eder 'läromästare', ty en är eder läromästare, Kristus. — Matteus 23:10
Citera
2026-09-24, 19:36
  #237
Medlem
Balisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Kristendomens teologi är som den är därför att ledande kristna har resignerat inför Guds vilja. När de upphöjer sig till ledare måste de kunna förklara varför de inte följer Jesus. Hans ord sägs vara en död spegel som kan visa vår synd men inte bota den.

Det är anden som gör levande; köttet är till intet gagneligt. De ord som jag har talat till eder äro ande och äro liv. — Johannes 6:63

Ej heller skolen I låta kalla eder 'läromästare', ty en är eder läromästare, Kristus. — Matteus 23:10
Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn. /3 Mos 19
Citera
2026-09-24, 19:45
  #238
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Du skall inte bära kläder som är vävda av två slags garn. /3 Mos 19
Mycket i Bibeln är människors läror. Men du påstår väl inte att Jesus undervisade människors tankar?
Citera
2026-09-24, 20:17
  #239
Medlem
Balisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Mycket i Bibeln är människors läror. Men du påstår väl inte att Jesus undervisade människors tankar?
Jag påstår att kristendomen behövs för att förstå det Jesus vill ha sagt jämfört med vad han säger. De fyra evangelierna är motstridiga i flera stycken (dagen till ära citat ur nya NT 2026):

”Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.” /Joh 1:18
”Men ingen har sett Fadern, utom den som har kommit från Gud; han har sett Fadern.” /Joh 6:46

versus

”Saliga de renhjärtade,
de skall se Gud.” /Matt 5:8
---
”Jag har inte blivit sänd till andra än de förlorade fåren av Israels folk.” /Matt 15:24

versus

”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn” /Matt 28:19
---
”Frid lämnar jag kvar åt er, min frid ger jag er.” /Joh 14:27

versus

”Tro inte att jag har kommit med fred till jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd.” /Matt 10:34
---
Du säger att det räcker att ta del av vad han säger, det ska inte tolkas, bara följas. Jag säger att det är en omöjlighet. De fyra evangelierna skrevs av människor, och människor behövs för att uttolka, förklara och undervisa. I fler bibelböcker, i kyrkomöten, i bekännelser.
Citera
2026-09-24, 20:37
  #240
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Jag påstår att kristendomen behövs för att förstå det Jesus vill ha sagt jämfört med vad han säger. De fyra evangelierna är motstridiga i flera stycken (dagen till ära citat ur nya NT 2026):

”Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.” /Joh 1:18
”Men ingen har sett Fadern, utom den som har kommit från Gud; han har sett Fadern.” /Joh 6:46

versus

”Saliga de renhjärtade,
de skall se Gud.” /Matt 5:8
---
”Jag har inte blivit sänd till andra än de förlorade fåren av Israels folk.” /Matt 15:24

versus

”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn” /Matt 28:19
---
”Frid lämnar jag kvar åt er, min frid ger jag er.” /Joh 14:27

versus

”Tro inte att jag har kommit med fred till jorden. Jag har inte kommit med fred utan med svärd.” /Matt 10:34
---
Du säger att det räcker att ta del av vad han säger, det ska inte tolkas, bara följas. Jag säger att det är en omöjlighet. De fyra evangelierna skrevs av människor, och människor behövs för att uttolka, förklara och undervisa. I fler bibelböcker, i kyrkomöten, i bekännelser.
All text måste tolkas, vilket oftast är lätt men ibland betydligt svårare.

Ingen av oss levande människor har sett Gud. Han är osynlig därför att han är i himmelriket, medan vi är här på jorden. Men Jesus har sett honom och kommer från honom.

De renhjärtade ska se Gud i himmelriket.

Jesus sändes till det utvalda folket som fått undervisning i hundra tals år och var förberedda. Med tiden skulle budskapet spridas till alla folk.

Han gav lärjungarna frid i deras inre men han kom inte för att skapa fred i världen, som är dömd. Tvärtom skulle Satan motarbeta Jesus lära med våld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in