2026-09-22, 16:14
  #61
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla.” /Matt 5:17
Med detta ska förstås att Gud förbarmar sig över oss och utger sin ende Son för oss, och om vi tror på detta offer, så blir vi frälsta. Gud förstår alltså att vi inte kan leva upp till Hans regler utan visar oss nåd. Det är kärnan i kristendom.

Så din förklaring är att gud först lät människan leva i hundratusentals år utan regler och frälsning, sen för 3000 år sedan så gav han judar regler men visste att det var poänglöst, och sen 1000 år senare så offrade han sig själv till sig själv för att ge människor frälsning? Men denna frälsning kräver att man tror på ovanstående?

Låter rimligt
Citera
2026-09-22, 16:29
  #62
Medlem
Kristendomen är ju bibeln.
Eller Jesus åxå då
Men om det fanns nån Jesus liknande i Sverige så var dom iaf klädda så inne i kyrkan kanske m
Ull klänning även i Sverige på den tiden
Så vi såg ut som Jesus allihopa på den tiden
__________________
Senast redigerad av troligengud 2026-09-22 kl. 16:38.
Citera
2026-09-22, 16:50
  #63
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Du förstår dig inte på teologi. Det Jesus säger om hur vi ska vara mot varandra handlar egentligen om att via en spegel visa att vi inte kan. Moralen är alltså inte en trappa som vi kan bestiga, utan en illustration av att Gud behöver kliva ner till oss och erbjuda oss nåd. Agnostisk eller ateistisk humanism handlar däremot om att så långt det är möjligt ta vara på varandra.
Det var en intressant ståndpunkt men vi kan faktiskt bry oss om andra än våra närmaste. Vi behöver inte gå förbi tiggaren med löjliga ursäkter eller elaka tankar. Och vi kan försöka förstå ovh förlåta.

Men världens furste gör det svårt för oss för han unnar oss inte evigt liv.
Citera
2026-09-22, 17:17
  #64
Medlem
Balisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det var en intressant ståndpunkt men vi kan faktiskt bry oss om andra än våra närmaste. Vi behöver inte gå förbi tiggaren med löjliga ursäkter eller elaka tankar. Och vi kan försöka förstå ovh förlåta.

Men världens furste gör det svårt för oss för han unnar oss inte evigt liv.
Det är förstås inte förbjudet, det är rentav berömligt, att göra gott för andra. Men vi kan aldrig uppnå frälsning/nåd utan att bekänna vår tro på Guds/Jesus offer för oss. Vi kan aldrig bli oss själva nog.
Att vi är dödliga är en del av arvsynden, vi nekades uttryckligen frukt från livsträdet.
Citera
2026-09-22, 17:31
  #65
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Det är förstås inte förbjudet, det är rentav berömligt, att göra gott för andra. Men vi kan aldrig uppnå frälsning/nåd utan att bekänna vår tro på Guds/Jesus offer för oss. Vi kan aldrig bli oss själva nog.
Att vi är dödliga är en del av arvsynden, vi nekades uttryckligen frukt från livsträdet.
Men vad betyder då budskap som...

Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: 'Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse. Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge, — Matteus 25:34-35

...och...

Många skola på 'den dagen' säga till mig: 'Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?' Men då skall jag betyga för dem: 'Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.' — Matteus 7:22-23
Citera
2026-09-22, 17:38
  #66
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenSune
Själv är jag väldigt inne på att kristendomen är till stor del influerad av Paulus och inte så mycket vad Jesus faktiskt själv predikade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Christianity

Finns tydligen en del kritik mot den teorin men en hel del stöd också så fan vet.
Visst har du rätt. Kristna föredrar ofta Paulus läror eftersom dessa handlar om människors problem. Guds budskap handlar inte om världen och dess bekymmer utan om den eviga sanningen om evigt liv.
Citera
2026-09-22, 17:58
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Visst har du rätt.
Det kan nog ingen säga helt säkert. Min poäng var att jag tror inte dagens kristendom kommer från Jesus utan Paulus.
Citera
2026-09-22, 18:11
  #68
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Korrekt. Nu till den djupare frågan: Vilka mekanismer är det som gör att så många hårt troende kristna är politiskt höger?

Jag har en egen förklaringsmodell, förvisso inte helt utvecklad, men skulle gärna höra din först. Var ärlig.
Efter Petrus ogenomtänkta socialism så kom Paulus pragmatiska förhållningssätt, som tycks ha utmynnat i att de mer bemedlade dominerade och de fattigare fick gratismåltider och högläsningsunderhållning. Sedan kom Konstantin och statsreligionen.

De frikyrkliga protestanterna har alltid föredragit Paulus framför Jesus och deras församlingsliv liknade först mycket vad som skrevs i breven. Men det är Jesus och inte Paulus som varnar för Mamon.

De ledande frikyrkliga formade sina församlingar efter sina religiösa behov och ser sig som de utvalda och börjar t.o.m. förakta det profetiska budskapet som de betraktar som woke. De lockar inte till sig fattiga och predikar inte Jesusord för någon, vare sig för utomstående eller för varandra.

De vill inte dela med sig av något utan vill leva avskilda med sina gåvor.
Citera
2026-09-22, 21:36
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Finns det någon som helst likhet mellan mannen som vandrade omkring i Israel och predikade och de olika kyrkornas verksamhet? Liknar Jesus budskap ens det kristna budskapet?

Även om vi här bortser från det förtryck och de missgärningar som skett och sker i kyrkornas namn?

Det är det som är så intressant - Jesus predikar frihet: Den som människosonen gör fri, den är verkligen fri.
Ända sedan Jesu tid har kyrkorna /prästerna försökt ta hans plats. Alltså Jesus har ju tagit plats i människors inre (i människors hjärtan). Motarbeta den självständiga frihet som Jesus ger.
Och prästerna försöker hävda sig - och det gör de ofta genom att förtrycka folket! De framhäver sig själva och trycker ner folket.
Så kommer det sig att Jesu budskap om frihet blivit förtryck från präster (/kyrkor) Och både den katolska och den protestantiska kyrkorna gör samma sak. Katolska kyrkan fungerar som en världslig makt - ett imperium. De protestantiska i än högre grad - då de har varit helt under den kungliga makten. Innan reformationen fanns två rivaliserande makter Kyrkan och Staten - men efter reformation blev kyrka och stat en och samma - och förtrycket blev värre! (som det ofta är med revolutioner).
Under slutet av 1800-talet började därför s.k. fria kyrkor komma. Alltså fria från statens inflytande. Men de fungerar ju på samma sätt!
De pratade också mycket om synd och att vara förtappad - och i behov av räddning. (som de kalalr frälsning).
USA är ett praktexempel på sådana fria kyrkor - där pengar betyder mest. Alltså ett dåligt praktexempel.
Jesu personliga budskap är tydligt: "Låt ingen kalla er fader". och " Kalla er inte för Fader" "För EN är er fader i himlen. "

Det blev lång text - men det jag vill säga är att Jesus med sitt budkap, varnar för präster. Han varnar även för fariséer som var den tidens jurister.
Citera
2026-09-23, 07:35
  #70
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Efter Petrus ogenomtänkta socialism så kom Paulus pragmatiska förhållningssätt, som tycks ha utmynnat i att de mer bemedlade dominerade och de fattigare fick gratismåltider och högläsningsunderhållning. Sedan kom Konstantin och statsreligionen.

De frikyrkliga protestanterna har alltid föredragit Paulus framför Jesus och deras församlingsliv liknade först mycket vad som skrevs i breven. Men det är Jesus och inte Paulus som varnar för Mamon.

De ledande frikyrkliga formade sina församlingar efter sina religiösa behov och ser sig som de utvalda och börjar t.o.m. förakta det profetiska budskapet som de betraktar som woke. De lockar inte till sig fattiga och predikar inte Jesusord för någon, vare sig för utomstående eller för varandra.

De vill inte dela med sig av något utan vill leva avskilda med sina gåvor.

Du är inne och nosar lite på det, men jag ser det snarare som följer (även om jag inte vet riktigt hur jag ska uttrycka det):

Ju mer fokuserad man är på frälsning genom gärningar (t ex katoliker) desto mer ser man ner på det som inte lever upp till rätt nivå, inte minst för att påminner om ens egna tillkortakommanden. Samma sak med uppmaningar att leva som gud vill. Och samtidigt är man uppmanad att försvara det svaga, vilket gör att man ser ner på det ännu mer. Så det är inte att förvåna att det uppstår en sorts renhetskult som föraktar svaghet och det som är annorlunda. Du ser det hos frikyrkor, du ser det hos katoliker, du ser det hos Jehovas vittnen, du ser det hos mormoner osv osv. Där någonstans finner du förklaringen, vill jag mena.
Citera
2026-09-23, 07:41
  #71
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Nej, det är inte hela historiken. Jag skrev:

Det fetade är det centrala underlaget för kristen soteriologi. På grund av arvsynden klarar vi inte att leva upp till det Jesus säger. Han säger med andra ord att vi ska duka ett bord med ingredienser vi förstår innebörden av men som vi inte mäktar med att tillhandahålla, eftersom vi präglas av synd. Detta är ett sätt för Jesus/Gud att illustrera att vi behöver Hans nåd. Kristen soteriologi, frälsningsläran, har olika svar på hur vi får denna nåd, men det är en annan diskussion. Jag skriver detta så att andra kanske kan förstå vad kristendom är. Själv ägnar du dig bara åt fåniga gliringar och smileys. Å andra sidan illustrerar det perfekt att vi präglas av synden och inte förmår att göra det rätta av olika orsaker; your mileage may wary.
Jag känner inte igen Gud i kristna dogmer eller läror. Ingen kommer till himlen utan nåden och soteriologin liknar fariséernas läror för att försäkra sig evigt liv.

Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja. — Matteus 7:21

Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja, den är min broder och min syster och min moder.» — Matteus 12:50

Att Gud offrade Jesus för att syndens slavar skulle komma att besitta himmelriket är den tokigaste av alla lögner.

Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: 'Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse. Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge, — Matteus 25:34-35

Men din tanke om budskapet som en spegel är ändå lite intressant, inte så att man ska tillåta sig att synda utan så att man ska ta till sig budskapet trots att det skaver i syndens bojor.
Citera
2026-09-23, 08:04
  #72
Medlem
Balisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag känner inte igen Gud i kristna dogmer eller läror. Ingen kommer till himlen utan nåden och soteriologin liknar fariséernas läror för att försäkra sig evigt liv.

Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja. — Matteus 7:21

Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja, den är min broder och min syster och min moder.» — Matteus 12:50

Att Gud offrade Jesus för att syndens slavar skulle komma att besitta himmelriket är den tokigaste av alla lögner.

Därefter skall Konungen säga till dem som stå på hans högra sida: 'Kommen, I min Faders välsignade, och tagen i besittning det rike som är tillrett åt eder från världens begynnelse. Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge, — Matteus 25:34-35

Men din tanke om budskapet som en spegel är ändå lite intressant, inte så att man ska tillåta sig att synda utan så att man ska ta till sig budskapet trots att det skaver i syndens bojor.
Det är helt riktigt att kristendomen är någonting annat än det Jesus gör enligt evangelierna. När man satte samman bibeln accepterade man senare författares verk (främst Paulus) som en del av Guds ord. Inklusive viktigare kyrkomöten under senare århundraden. Och senare splittringar/schismer. Det är detta som är kristendom idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in