2026-09-23, 06:42
  #11389
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Men lägg av Doktorn, lägg ner det där löjliga osäkerhetskortet du ständigt drar upp när du har slut på sakargument! Du pratar om "neutralitet" samtidigt som du helt blundar för hur utredningen faktiskt gick till!

Vill du veta varför omsorgssvikten var en ren skrivbordsprodukt?

1. Pappan fanns där som en fullt fungerande förälder. Men vad gjorde soc? Jo, de dömde ut honom för att han svarade "fel" på deras egna teoretiska kuggfrågor om MbP! Det är ren skrivbordsprodukt i sin renaste form.

2. Vården spärrade journalerna för mamman så att hon inte kunde se vad som påstods eller förklara situationen kring maten och behandlingen. Att först strypa förälderns möjlighet att försvara sig och sedan kalla det för "osäkerhet" är ju helt osmakligt. Det kallas maktmissbruk!

3. Det står klart i Lex Sarah-rapporten att den medicinska behandlingen ändrades under placeringen. Att du kräver att lekmän ska redogöra för exakta medicinska parametrar samtidigt som soc vägrade ta in en oberoende second opinion från riktiga läkare bevisar ju bara hela min poäng: Socionomer lekte experter på områden de inte behärskade.

Det finns ingen "neutralitet" i att försvara att en myndighet mörkar journaler, kör över pappor och bygger tvångsvård på gissningar. Det är ett bevisat rättsövergrepp!

Det är rent utsagt pinsamt att du pratar om ett "osäkerhetskort" utifrån att det cementerar din bild av förloppet och att du redan på förhand har bestämt dig gällande vad som har hänt. Vi andra med en mer neutral inställning förstår att det finns mycket som är oklart och som vi inte vet. Vi måste förhålla oss till detta. Annars vore vi, som du själv uttrycker det, "systemriddare".

1. Utifrån oron som lyftes i orosanmälan så var det för soc obligat att isolera barnet från mammans inflytande. Bedömdes pappan inte kunna göra det, vilket jag tyvärr själv betvivlar, så hade soc i praktiken inget val.

Det är verkligen ingen rolig sits att hamna i som vårdadshavare ska sägas. Hade pappan agerat så som soc krävde i situationen så hade det skadat hans och mammans relation, säkerligen livslångt. Det hade inte varit bra för Elsa.

2. Nu vet jag inte hur soc i vanliga fall agerar men om ett barn placeras på hemlig ort så kan jag förstå att journalen spärras. Annars måste ju soc hela tiden vara på tårna så inget skrivs i journalen som kan avslöja var flickan befinner sig.

Men att påstå att det är för att dölja sitt misstag? Där är vi inne på rena konspirationsteorier.

3. Riktiga läkare? Du menar att den Örebro och Uppsalas utsagor inte är vatten värda? Har köpt sina leg? Eller hur menar du?

Ingen förväntar sig att socionomer ska kunna tolka en medicinsk situation. Det är vårdens uppgift.

Tankefelet du gör är att du hänvisar till Ensolution och Lex Sarah rapporten som bevis för att vården har agerat annorlunda när detta egentligen bara är spekulationer från socionomer.

Läkarutlåtandet vi har säger klart och tydligt att tillfrisknandet är anmärkningsvärt och överstiger det som förväntas i en variation av sjukdomsbördan.

Att du tycker att det är ett rättsövergrepp får stå för dig. Kan du inte diskutera nyanser och situationen som helhet så är du tyvärr låst i din åsikt och det befäster din bild som rättshaverist.
Citera
2026-09-23, 06:51
  #11390
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det är rent utsagt pinsamt att du pratar om ett "osäkerhetskort" utifrån att det cementerar din bild av förloppet och att du redan på förhand har bestämt dig gällande vad som har hänt. Vi andra med en mer neutral inställning förstår att det finns mycket som är oklart och som vi inte vet. Vi måste förhålla oss till detta. Annars vore vi, som du själv uttrycker det, "systemriddare".

1. Utifrån oron som lyftes i orosanmälan så var det för soc obligat att isolera barnet från mammans inflytande. Bedömdes pappan inte kunna göra det, vilket jag tyvärr själv betvivlar, så hade soc i praktiken inget val.

Det är verkligen ingen rolig sits att hamna i som vårdadshavare ska sägas. Hade pappan agerat så som soc krävde i situationen så hade det skadat hans och mammans relation, säkerligen livslångt. Det hade inte varit bra för Elsa.

2. Nu vet jag inte hur soc i vanliga fall agerar men om ett barn placeras på hemlig ort så kan jag förstå att journalen spärras. Annars måste ju soc hela tiden vara på tårna så inget skrivs i journalen som kan avslöja var flickan befinner sig.

Men att påstå att det är för att dölja sitt misstag? Där är vi inne på rena konspirationsteorier.

3. Riktiga läkare? Du menar att den Örebro och Uppsalas utsagor inte är vatten värda? Har köpt sina leg? Eller hur menar du?

Ingen förväntar sig att socionomer ska kunna tolka en medicinsk situation. Det är vårdens uppgift.

Tankefelet du gör är att du hänvisar till Ensolution och Lex Sarah rapporten som bevis för att vården har agerat annorlunda när detta egentligen bara är spekulationer från socionomer.

Läkarutlåtandet vi har säger klart och tydligt att tillfrisknandet är anmärkningsvärt och överstiger det som förväntas i en variation av sjukdomsbördan.

Att du tycker att det är ett rättsövergrepp får stå för dig. Kan du inte diskutera nyanser och situationen som helhet så är du tyvärr låst i din åsikt och det befäster din bild som rättshaverist.


När sakargumenten tar slut drar du "rättshaverist-kortet", Doktorn? Vilken projektion!

Med din sjuka logik är alltså socialtjänstens egna fyra handläggare också "rättshaverister" för att de upprättade Lex Sarah-larmet? Är kommunen "rättshaverister" som köpt ut chef efter chef och tvingat vice ordföranden i socialnämnden att ta timeout?! När myndigheten själv rensar i toppen och internutreder, då är det inte "rättshaveri" att peka på felen: det är fakta!

Låt oss sänka dina tre punkter:

1. Att påstå att det var "obligat" att isolera barnet och döma ut pappan och låtsas som att det var för att "skona föräldrarnas relation" är ju en rent häpnadsväckande bortförklaring! Man tog barnet från en fungerande pappa baserat på teoretiska MbP-kuggfrågor.

2. Att spärra hela journalen så att mamman inte kan se den medicinska behandlingen har INGET att göra med adresskydd. Adresser maskeras enkelt administrativt. Att stänga ute en förälder från barnets sjukjournaler stryper rättssäkerheten vilket bekräftades i Lex Sarah-larmet.

3. Att kalla Ensolution-granskningen och fyra handläggares interna avvikelserapporter för "spekulationer" bevisar ju bara att du förkastar all fakta som spräcker din bild! Det var socionomerna som utan second opinion gjorde medicinska tolkningar och vägrade ompröva när behandlingen ändrades.

Det är inte "neutralitet" du ägnar dig åt. Det är ren myndighetsapologetik för att dölja att hela tvångsvårdsbygget rasade!
Citera
2026-09-23, 07:06
  #11391
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
När sakargumenten tar slut drar du "rättshaverist-kortet", Doktorn? Vilken projektion!

Med din sjuka logik är alltså socialtjänstens egna fyra handläggare också "rättshaverister" för att de upprättade Lex Sarah-larmet? Är kommunen "rättshaverister" som köpt ut chef efter chef och tvingat vice ordföranden i socialnämnden att ta timeout?! När myndigheten själv rensar i toppen och internutreder, då är det inte "rättshaveri" att peka på felen: det är fakta!

Låt oss sänka dina tre punkter:

1. Att påstå att det var "obligat" att isolera barnet och döma ut pappan och låtsas som att det var för att "skona föräldrarnas relation" är ju en rent häpnadsväckande bortförklaring! Man tog barnet från en fungerande pappa baserat på teoretiska MbP-kuggfrågor.

2. Att spärra hela journalen så att mamman inte kan se den medicinska behandlingen har INGET att göra med adresskydd. Adresser maskeras enkelt administrativt. Att stänga ute en förälder från barnets sjukjournaler stryper rättssäkerheten vilket bekräftades i Lex Sarah-larmet.

3. Att kalla Ensolution-granskningen och fyra handläggares interna avvikelserapporter för "spekulationer" bevisar ju bara att du förkastar all fakta som spräcker din bild! Det var socionomerna som utan second opinion gjorde medicinska tolkningar och vägrade ompröva när behandlingen ändrades.

Det är inte "neutralitet" du ägnar dig åt. Det är ren myndighetsapologetik för att dölja att hela tvångsvårdsbygget rasade!

Nej, det är inte för att arugmenten tryter utan för att du vägrar se nyanser och att diskutera skeendet fram till omhändertagandet på ett neutralt sätt. Jag är ledsen att behöva använda den termen men diskussionen och oförmågan att ens kunna vika en millimeter när du har motbevisats av din egen källa cementerar bilden av en person som har bestämt sig på förhand om vad som är rätt eller fel.

Socionomerna har INTE gjort en medicinsk tolkning. De har inte utbildning till det.
Citera
2026-09-23, 07:11
  #11392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det är rent utsagt pinsamt att du pratar om ett "osäkerhetskort" utifrån att det cementerar din bild av förloppet och att du redan på förhand har bestämt dig gällande vad som har hänt. Vi andra med en mer neutral inställning förstår att det finns mycket som är oklart och som vi inte vet. Vi måste förhålla oss till detta. Annars vore vi, som du själv uttrycker det, "systemriddare".

1. Utifrån oron som lyftes i orosanmälan så var det för soc obligat att isolera barnet från mammans inflytande. Bedömdes pappan inte kunna göra det, vilket jag tyvärr själv betvivlar, så hade soc i praktiken inget val.

Det är verkligen ingen rolig sits att hamna i som vårdadshavare ska sägas. Hade pappan agerat så som soc krävde i situationen så hade det skadat hans och mammans relation, säkerligen livslångt. Det hade inte varit bra för Elsa.

2. Nu vet jag inte hur soc i vanliga fall agerar men om ett barn placeras på hemlig ort så kan jag förstå att journalen spärras. Annars måste ju soc hela tiden vara på tårna så inget skrivs i journalen som kan avslöja var flickan befinner sig.

Men att påstå att det är för att dölja sitt misstag? Där är vi inne på rena konspirationsteorier.

3. Riktiga läkare? Du menar att den Örebro och Uppsalas utsagor inte är vatten värda? Har köpt sina leg? Eller hur menar du?

Ingen förväntar sig att socionomer ska kunna tolka en medicinsk situation. Det är vårdens uppgift.

Tankefelet du gör är att du hänvisar till Ensolution och Lex Sarah rapporten som bevis för att vården har agerat annorlunda när detta egentligen bara är spekulationer från socionomer.

Läkarutlåtandet vi har säger klart och tydligt att tillfrisknandet är anmärkningsvärt och överstiger det som förväntas i en variation av sjukdomsbördan.

Att du tycker att det är ett rättsövergrepp får stå för dig. Kan du inte diskutera nyanser och situationen som helhet så är du tyvärr låst i din åsikt och det befäster din bild som rättshaverist.
Redan på punkt 1 så föll ditt resonemang om man följer vad LAGEN säger!
Soc får inte AGERA på en hypotes från en icke behandlande läkare... utreda ja men inte agera direkt!
Därav dom polisanmälningar som nu utreds mot Carina Toro Hartman!
Citera
2026-09-23, 07:13
  #11393
Medlem
kurt-sunes avatar
Det börjar bli riktigt underhållande att se systemriddarnas desperata fäktning i tråden nu! Ni bockar ju av exakt vartenda kort i myndighetsförsvararens handbok:

Osäkerhetskortet: Ni kräver exakta journaluppgifter, men glömmer att soc spärrade journalerna för mamman. Att mörklägga underlag och sedan skrika 'osäkerhet' när folk kritiserar mörkläggningen är ju ren cirkus.*

Ordmärkningskortet: Ni snöar in på löjlig semantik om "rapport" vs "anmälan" för att ni inte vill prata om innehållet: att fyra handläggare faktiskt slagit larm internt under Lex Sarah.

Rättshaverist-kortet: Alla som inte blint försvarar myndigheten stämplas som "rättshaverister'" Är kommunen rättshaverister för att de köpt ut chefer? Är handläggarna som larmade också rättshaverister? Skärp er.*

Projiceringskortet: Ni anklagar alla andra för att vara låsta, samtidigt som ni vägrar ta in att t.o.m. kommunens egen ledning och interna utredare nu monterar ner den felaktiga hanteringen.*

Ert försvar har kollapsat. Sluta kasta dimridåer och stå för att myndigheten gjorde fel!
Citera
2026-09-23, 07:18
  #11394
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Redan på punkt 1 så föll ditt resonemang om man följer vad LAGEN säger!
Soc får inte AGERA på en hypotes från en icke behandlande läkare... utreda ja men inte agera direkt!
Därav dom polisanmälningar som nu utreds mot Carina Toro Hartman!

Ja, men PRECIS SÅ ÄR DET! Och här faller ju deras sista desperata försvar i atomer!

Nya SoL är ju glasklar på den punkten: ALLA ANDRA MÖJLIGA ALTERNATIV SKA VARA UTTÖMDA innan man ens överväger ett tvångsomhändertagande eller en extern placering!

Var de det här?! INTE FÖR FEM ÖRE!

Och detta står ju svart på vitt i Ensolution-utredningen som systemriddarna i tråden UPPENBARLIGEN inte klarar av att läsa i sin helhet för att sanningen gör alldeles för ont!

Låt oss dra av masken på deras lilla MbP-cirkus en gång för alla:

MbP-spöket bytte bara namn:
När socialtjänsten insåg att de inte kunde leda den medicinska MbP-diagnosen (Munchausen by proxy) i bevis utan att göra bort sig totalt inför riktiga läkare, vad gjorde de då? Jo, MbP-spöket levde i högsta grad kvar inofficiellt i fikarummen och på kontoret, men de bytte bara skylt på fasaden och kallade det för en påstådd "omsorgssvikt"! Det var samma gamla förvanskade teori bara paketerad i ett nytt vagt begrepp som var lättare att sälja in till förvaltningsrätten!

Pappan uteslöts helt felaktigt:
Pappan fanns där hela tiden som ett klockrent, tryggt och lagstadgat alternativ! Men eftersom MbP-spöket styrde deras skrivbordsanalys, så var pappan "i vägen" för deras förutfattade mening. Han fimpades på rena kuggfrågor för att han inte köpte socionomernas hemmagjorda teorier. Det är ett direkt och grovt brott mot SoL:s princip om att alltid pröva närstående och frivilliga lösningar först!

Ensolutions totala sågning:
Ensolution-granskningen bekräftar ju exakt detta: socialtjänsten struntade i att uttömma alternativen, de blundade för pappans roll och de byggde sin "omsorgssvikt" på teoretiska antaganden i stället för på verkliga, prövade fakta!
Citera
2026-09-23, 07:27
  #11395
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej, det är inte för att arugmenten tryter utan för att du vägrar se nyanser och att diskutera skeendet fram till omhändertagandet på ett neutralt sätt. Jag är ledsen att behöva använda den termen men diskussionen och oförmågan att ens kunna vika en millimeter när du har motbevisats av din egen källa cementerar bilden av en person som har bestämt sig på förhand om vad som är rätt eller fel.

Socionomerna har INTE gjort en medicinsk tolkning. De har inte utbildning till det.

LVU har inte varit rätt vare sig initialt eller fortgående efter att MbP-spåret föll stenhårt i domstol. Enda sättet att försvara det är att hålla på som ni systemriddare gör nu och läsa innantill ur domarna som vi idag VET byggde på ett felaktigt och bristfälligt underlag.

Det är bara cirkelbevis ni har kvar allihopa för att få ihop er sjuka logik att det var tvunget att totalisolera Elsa från sin familj och planera för en uppväxtplacering utan plan för återförening. Allt står i Ensolution-utredningen som ni inte verkar vilja ta in i era trånga systemriddarskallar.

Och att du påstår att socionomerna inte gjort en medicinsk tolkning för att de saknar utbildning'tar ju priset! Det är ju PRECIS DET SOM ÄR Tjänstefelet! De saknade utbildningen, men de gick ändå in och tolkade svår medicinsk information, mörklade journaler och lekte experter utan att ta in en oberoende second opinion!
Citera
2026-09-23, 07:39
  #11396
Medlem
https://www.sverigesradio.se/artikel/elsa-9-om-tvangsvarden-de-har-inte-lyssnat-pa-mig

Intervju med flickan.

https://www.sverigesradio.se/artikel/lakare-spred-felaktiga-uppgifter-om-elsas-mamma
Citat:
Ekot avslöjar nya uppgifter i fallet med flickan vi kallar Elsa: Läkare från Akademiska sjukhuset ska ha spridit felaktiga uppgifter om Elsas mamma till socialtjänsten i Örebro.

På ett inspelat möte ifrågasattes mammans psykiska hälsa och läkarteamet ville att umgängesbegränsningen skulle fortsätta.
Citera
2026-09-23, 07:55
  #11397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwe67
https://www.sverigesradio.se/artikel/elsa-9-om-tvangsvarden-de-har-inte-lyssnat-pa-mig

Intervju med flickan.

https://www.sverigesradio.se/artikel/lakare-spred-felaktiga-uppgifter-om-elsas-mamma
Helt plötsligt så fick denna skandal helt nya proportioner....Den så heliga vården i denna tråd är helt plötsligt rätt så smutsig... Doktorn kanske inser att han ska vara tyst nu
Citera
2026-09-23, 07:56
  #11398
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nej, det är inte för att arugmenten tryter utan för att du vägrar se nyanser och att diskutera skeendet fram till omhändertagandet på ett neutralt sätt. Jag är ledsen att behöva använda den termen men diskussionen och oförmågan att ens kunna vika en millimeter när du har motbevisats av din egen källa cementerar bilden av en person som har bestämt sig på förhand om vad som är rätt eller fel.

Socionomerna har INTE gjort en medicinsk tolkning. De har inte utbildning till det.

Om det här nu påstås ha handlat om en helt vanlig och generell "omsorgsbrist: varför i hela friden höll socialtjänsten då på och blandade in psykiatriker som Björn Lundin?!

Och varför i helvete satt CTH så sent som i april 2026 bara veckor innan Elsa äntligen fick komma hem i mitten på maj och LVU togs bort permanent och fortfarande hävdade att mamman var psykiskt sjuk?!

Fattar ni systemriddare verkligen inte vad det är som har hänt här om man faktiskt lägger ihop ett plus ett?!

Låt oss lägga pusslet som Doktorn och Totius desperat försöker låtsas inte finns:

MbP-hypotesen släpptes ALDRIG inofficiellt:
När det medicinska underlaget för Munchausen by proxy (MbP) föll platt i domstolen, ändrade de bara rubriceringen i pappersakterna till "omsorgssvikt" för att synas rättssäkra utåt. Men på kontoret, i fikarummen och i tjänstemännens skallar levde MbP-spöket och stämplingen av mamman kvar i högsta grad! Att blanda in psykiatriska experter som Lundin avslöjar ju att de hela tiden jagade en psykiatrisk/diagnostisk förklaring hos mamman.

Desperationen i april 2026:
När CTH i april 2026 fortfarande desperat försökte driva tesen att mamman var psykiskt sjuk, var det inte för att det fanns nya fakta: det var ett sista panikartat försvar för att rädda sin egen prestige och förhindra att hela tvångsvårdsbygget rasade!

Maj 2026 – Sanningen segrade:
Varför fick Elsa komma hem i mitten på maj 2026 och varför hävdes LVU permanent? Jo, för att korthuset kollapsade! När den psykiatriska stämplingen sprack, när journalmörkläggningen uppdagades och när de interna Lex Sarah-larmen och Ensolution-granskningen monterade ner skrivbordsprodukten fanns det noll laglig grund kvar att hålla flickan separerad från sin familj!
Citera
2026-09-23, 08:04
  #11399
Medlem
Perfekt svar!

Nästa fråga. Hur vet du med sådan total säkerhet som du uppvisar, att den, innan den skickades till någon på utsidan, har diarieförts och därmed verkligen var upprättad när detta skedde?



Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att du måste fråga vad 'upprättad handling' betyder bevisar ju tyvärr att du inte läst Tryckfrihetsförordningen (TF 2 kap. 7 §)!

I det här sammanhanget betyder "upprättad" att handlingen är färdigställd och inskickad av handläggarna i kommunens system.

När fyra socialsekreterare slutförde och skickade in sin Lex Sarah-rapport i avvikelsesystemet, så blev den färdigställd från deras sida och mottagen av myndigheten. Därmed är den UPPRÄTTAD. Och enligt grundlagen (TF 2:7) blir en handling en allmän handling i exakt samma sekund som den upprättas.

Att kommunen sedan slarvar eller dröjer med att ge den ett diarienummer i sitt register (OSL 5:1) ändrar inte att handlingen redan är upprättad, allmän och tillgänglig enligt offentlighetsprincipen. Diarienumret är en administrativ stämpel i efterhand och det är inte stämpeln som gör dokumentet verkligt!
Citera
2026-09-23, 08:27
  #11400
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Perfekt svar!

Nästa fråga. Hur vet du med sådan total säkerhet som du uppvisar, att den, innan den skickades till någon på utsidan, har diarieförts och därmed verkligen var upprättad när detta skedde?

Haha, men god morgon Ugglan! Du bevisar ju IGEN att du inte har läst en enda rad i Tryckfrihetsförordningen!

Hela din fråga bygger ju på den fundamentala vanföreställningen att en handling måste ”diarieföras” för att bli upprättad. Det är ju precis tvärtom enligt svensk grundlag!

Låt oss dra detta för Ugglan en gång till, så att även han förstår hur juridiken fungerar:

Diarieföring skapar INTE upprättandet:
Enligt TF 2 kap. 7 § blir en handling upprättad i samma sekund som den är färdigställd hos myndigheten (t.ex. när handläggarna trycker på ”Slutför/Skicka” i kommunens digitala kvalitetssystem). Den är upprättad och därmed en allmän handling i exakt det ögonblicket!

Diariet är bara ett register i EFTERHAND:
Läs er egen klistrade paragraf OSL 5 kap. 1 §! Där står det svart på vitt att allmänna handlingar ska registreras så snart som möjligt. Registreringen (diarieföringen) är alltså en administrativ åtgärd som sker EFTER att handlingen har blivit allmän och upprättad. Att registratorn dröjer, slarvar eller sätter stämpeln dagen efter ändrar inte grundlagsstatusen för fem öre!

Det var ett INTERNT larm:
Svaret på hur vi vet att den var färdigställd är ju att fyra socialsekreterare slutförde rapporten i kommunens interna kvalitetssystem! Systemet registrerar tidsstämpel och mottagande direkt. Det krävs inte att någon skickar papperet till ”någon på utsidan” för att det ska gälla utan det var ett internt Lex Sarah-larm som slutfördes inifrån förvaltningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in