2025-09-05, 12:09
  #13
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Sovjetunionen var ju som bekant frivillig och upplösningen gick ju som bekant till så här.
Först förklarade Baltstaterna sig självständiga och sedan Ryska Sovjetrepubliken.
Dessa hade det gemensamt att de var de delarna med bäst ekonomi och störst inkomst per skalle.
Som exempel hade Ryska Sovjetrepubliken ca 50% av Sovjets befolkning men nästan 70% av den totala ekonomin.

Men om man bildat en ny union mellan de relativt välbärgade delarna, vad skulle då blivit följderna?
Menar då en union med Ryska Sovjetrepubliken, Baltstaterna, Belarus, Ukraina, Moldavien och Kazakstan.
Sovjetunionen hade sedan 1950-talet med massiva subventioner på alla sätt försökt lyfta ekonomin i de övriga delarna, men med mycket magert resultat.
Baltstaterna var inte en del av Sovjetunionen, de var ockuperade, viss skillnad. Samma som övriga östländer under Sovjets klack. Du får skilja på vad som ingick i CCCP och vad som var ockuperat.
Och CCCP var ingen frivillig union.
Citera
2025-09-05, 13:33
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men det visade ju sig 1991 att Sovjet var frivillig, när först Baltstaterna förklarade sig självständiga, och sedan Ryska Sovjetrepubliken.
20 miljoner människor dog i inbördeskriget som skapade Sovjetunionen, så det låter ju väldigt frivilligt. Den ryska soldaten var värdelös redan på den tiden, men i striden ryssar mot ryssar så var båda sidor lika skit. Under inbördeskriget fick den röda sidan pisk av Polen, av Estland, av Lettland, av Litauen och i ett sjöslag på Bajkalsjön mot Tjeckoslovakien (vilket är något av en bedrift även för de efterblivna ryssarna). Då Gorby valde att inte sätta in röda armén för att tvinga tillbaka delrepublikerna efter den misslyckade militärkuppen så gick det misslyckade kommunistimperiet i graven.Gorby hade väl inte ens en armé att sätta in.
Citera
2025-09-07, 18:53
  #15
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Tror TS menar "i teorin". Östblocket var ju också, i teorin, helt fritt att lämna om man kände för det. Hur det blev i praktiken är en annan femma.
I teorin var det fritt. I praktiken lite annorlunda. Se på Ungern och Tjeckoslovakien
Citera
2025-09-07, 18:56
  #16
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men det visade ju sig 1991 att Sovjet var frivillig, när först Baltstaterna förklarade sig självständiga, och sedan Ryska Sovjetrepubliken.
Sovjet blev frivillig tack vare Gorbatjov. Inte en chans att den skulle varit det med Chrusjtjov eller Brezjnev vid makten
Citera
2025-09-07, 19:01
  #17
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Östblocket var definitivt inte fritt. Länderna var kanske självständiga, men det var fortfarande icke-suveräna satellitstater som under 60-talet blev inlåsta bakom Berlinmuren, och som styrdes av proryska marionetter.

Det enda undantaget kan sägas vara Jugoslavien när Tito vägrade att ingå i Sovjets block, för att han ville köra med sin egna kommunism, som inte var något annat än kopia av Stalins kommunism.

Säg att Sovjet var frivillig till de som kämpade i Ungern 1956, till Tjeckoslovaker som fick motstå Warszawapakten 1968 och till polska arbetare som strejkade 1981.
Citera
2026-09-22, 01:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Östblocket var definitivt inte fritt. Länderna var kanske självständiga, men det var fortfarande icke-suveräna satellitstater som under 60-talet blev inlåsta bakom Berlinmuren, och som styrdes av proryska marionetter.
Det enda undantaget kan sägas vara Jugoslavien när Tito vägrade att ingå i Sovjets block, för att han ville köra med sin egna kommunism, som inte var något annat än kopia av Stalins kommunism.
Säg att Sovjet var frivillig till de som kämpade i Ungern 1956, till Tjeckoslovaker som fick motstå Warszawapakten 1968 och till polska arbetare som strejkade 1981.

När Baltstaterna förklarade sig självständiga från den frivilliga staten Sovjetunionen, då stod alla svenska politiker och applåderade!
Men när kort därefter ryska Sovjetrepubliken förklarade sig oberoende av Sovjet, då morrade alla svenska insatta kännare som ilskna hundar.
Men jag begriper precis varför man blev så irriterade i Sverige, ryska Sovjetrepubliken hade 50% av Sovjetunionens befolkning, med ca 2/3-delar av Sovjetunionens totala ekonomi!
Citera
2026-09-22, 02:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
När Baltstaterna förklarade sig självständiga från den frivilliga staten Sovjetunionen, då stod alla svenska politiker och applåderade!
Men när kort därefter ryska Sovjetrepubliken förklarade sig oberoende av Sovjet, då morrade alla svenska insatta kännare som ilskna hundar.
Men jag begriper precis varför man blev så irriterade i Sverige, ryska Sovjetrepubliken hade 50% av Sovjetunionens befolkning, med ca 2/3-delar av Sovjetunionens totala ekonomi!

Sovjetunionen var inte en frivillig union, utan påtvingad genom invasion och ockupation med militära maktmedel.
Citera
2026-09-22, 02:26
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sexyclasse
Sovjetunionen var inte en frivillig union, utan påtvingad genom invasion och ockupation med militära maktmedel.

Men hur kan du då förklara att den 6 september 1991 erkände Sovjetunionens statsråd officiellt de tre baltstaternas självständighet?
Och att sedan samma år i december 1991 Ryska Sovjetrepubliken blev självständig från Sovjetunionen?
Mycket enkel förklaring, Sovjetunionen var frivillig!
__________________
Senast redigerad av Ljungbybon 2026-09-22 kl. 02:30.
Citera
2026-09-22, 02:35
  #21
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Sovjetunionen var ju som bekant frivillig och upplösningen gick ju som bekant till så här.
Först förklarade Baltstaterna sig självständiga och sedan Ryska Sovjetrepubliken.
Dessa hade det gemensamt att de var de delarna med bäst ekonomi och störst inkomst per skalle.
Som exempel hade Ryska Sovjetrepubliken ca 50% av Sovjets befolkning men nästan 70% av den totala ekonomin.

Men om man bildat en ny union mellan de relativt välbärgade delarna, vad skulle då blivit följderna?
Menar då en union med Ryska Sovjetrepubliken, Baltstaterna, Belarus, Ukraina, Moldavien och Kazakstan.
Sovjetunionen hade sedan 1950-talet med massiva subventioner på alla sätt försökt lyfta ekonomin i de övriga delarna, men med mycket magert resultat.
Baltstaterna gick med i nya sovjet 2004 och verkar trivas bättre här än i gamla Sovjet
Citera
2026-09-22, 02:54
  #22
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men hur kan du då förklara att den 6 september 1991 erkände Sovjetunionens statsråd officiellt de tre baltstaternas självständighet?
Och att sedan samma år i december 1991 Ryska Sovjetrepubliken blev självständig från Sovjetunionen?
Mycket enkel förklaring, Sovjetunionen var frivillig!

Nä, det var ju Jeltsin som stoppade de gamla gardet med en folklig revolution, 1991, runt Vita Huset i Moskva. Gamla gardet blev åtalade, CCCP försvann när 1991 blev 1992.
CCCP blev Ryssland.


On 25 December, Gorbachev announced his resignation as President of the Soviet Union. The red hammer and sickle flag of the Soviet Union was lowered from the Senate building in the Kremlin and replaced with the tricolour flag of Russia. The next day, 26 December, the Soviet of Republics, the upper chamber of the Supreme Soviet, formally voted the Soviet Union out of existence (the lower chamber, the Council of the Union, had been left without a quorum after the Russian deputies withdrew), thus ending the life of the world's first and oldest socialist state.

All former Soviet embassies became Russian embassies, and Russia received all nuclear weapons located in other former republics by 1996. A constitutional crisis in late 1993 escalated into violence, and the new Russian constitution that came into force at the end of the year abolished the last vestiges of the Soviet political system.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_coup_attempt
Citera
2026-09-22, 02:59
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Baltstaterna gick med i nya sovjet 2004 och verkar trivas bättre här än i gamla Sovjet

Att dra Baltstaterna över en kam, detta är totalt felaktigt!
Litauen som är ca hälften av Baltstaternas befolkning har mycket närmare kontakter med Polen, än med Estland och Lettland.
Skulle jämföra Polens relation till Litauen, med Sveriges relation till Norge och Finland.
Alltså detta grundar sig på historisk och kulturell gemenskap.

Sen Estlands och Lettlands relation till Sverige och Finland, denna är endast affärsmässig ur dessa Baltstaters synvinkel.
Så länge det lönar sig för oss ester och letter, vara vänner med svenskar och finnar, så är vi goda kompisar!

Så även om teoretiskt Estland och Lettland skulle ansluta sig på ekonomiska grunder till ett Storryssland, så kommer Litauen vara bästa kompisar med Polen!
__________________
Senast redigerad av Ljungbybon 2026-09-22 kl. 03:18.
Citera
2026-09-22, 03:18
  #24
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Att dra Baltstaterna över en kam, detta är totalt felaktigt!
Litauen som är ca hälften av Baltstaternas befolkning har mycket närmare kontakter med Polen, än med Estland och Lettland.
Skulle jämföra Polens relation till Litauen, med Sveriges relation till Norge och Finland.
Alltså detta grundar sig på historisk och kulturell gemenskap.

Sen Estlands och Lettlands relation till Sverige och Finland, denna är endast affärsmässig ur dessa Baltstaters synvinkel.
Så länge det lönar sig för oss vara vänner med svenskar och finnar, så är vi goda kompisar!

Så även om teoretiskt Estland och Lettland skulle ansluta sig på ekonomiska grunder till ett Storryssland, så kommer Litauen vara bästa kompisar med Polen!
Svarade du fel person? Kan iaf bara konstatera att trots sina olikheter (Litauen som lillpolen, Lettland lillryssland och Estland lillfinland) så verkar de trivas bättre i eu än i gamnelsovjet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in