Citat:
Ursprungligen postat av
RustyShackleford
Jag förstår att det är sport i dom här trådarna att aldrig säga nåt positivt om Ryssland.
Men om vi ska försöka utgå ifrån siffror så får man ändå säga att förlustration mellan Ryssland och Tyskland ändrades dramatiskt under krigets gång, till Rysslands fördel. På Östfronten 1941 gick det ca tio ryska döda på en tysk. 1944 var ration i princip 1:1.
https://chatgpt.com/s/t_6aaf9710a57c8191b111982bdb7667e8
Nu berodde ju detta säkerligen på fler saker än dom individuella soldaternas erfarenhet och "kvalité". Men blir ändå lite svårt att tro att den blev sämre med tiden.
Sen kan man ju även notera att inte ens dom mest fantasifulla önskedröm-uppskattningarna av ryska förluster i Ukraina kommer nånstans i närheten av dom förluster Ryssland hade i andra världskriget. Så tror nog säkert att dom har kvar en rätt bra andel erfarna soldater i livet.
Erfarna soldater och erfarna soldater, man hade soldater med några månaders erfarenhet, absolut, men om man tror att man hade stora mängder soldater i den sovjetiska armén som levt igenom flera krigsår, så är man ute och reser, just därför att förlusterna var så stora.
Operation Bagration är ju ett lysande exempel. Även när det gick rysk väg, och gick deras väg ganska rejält dessutom, så tog de större, till mycket större, förluster än tyskarna.
De där siffrorna, är de beräknade på enbart Östfronten för tysk del? Vi får betänka det i sammanhanget, då Sovjet enbart hade en front, medan tyskarna stred på 3, tidvis nästan 4.
Citat:
Ursprungligen postat av
RustyShackleford
Eftersom du tog upp begreppet förlustratio:
Hur ser du på ration i utbyte av döda, mellan Ryssland och Ukraina?
Även om detta såklart inte säger allt, så är måttet lite unikt på det sättet att detta verkar vara dom enda siffror relaterade till militära förluster som båda sidorna är överrens om.
Den kumulativa ration är fn 16:1 till Rysslands fördel. Men det jag tycker är ännu mer intressant är hur den har förändrats över tid. För dom två första åren av konflikten så var ration i princip 1:1. Sen blev det väldigt stor slagsida, särskilt under 2025.
Jag har några gånger försökt lägga fram dom här siffrorna för folk som fortfarande anser att Ryssland lider större förluster än Ukraina. Har då fått diverse fantasifulla (bort)förklaringar. Tänkte att du som verkar lite mer insatt kanske har ett annat perspektiv att bidra med. Har du några tankar om saken?
| Year---------------------| Ukrainian remains returned | Russian remains returned | Ukraine : Russia |
| -------------------------- | ------------------------------------: | ---------------------------------: | ---------------: |
| **2022** ---------------| -------------------------------365 | ------------------------------374 |--------0.98 : 1 |
| **2023**----------------| ---------------------------------94 | ------------------------------80 |---------1.18 : 1 |
| **2024**----------------| -----------------------------2,037 | -----------------------------258 |--------7.89 : 1 |
| **2025**----------------| ---------------------------14,301 | -----------------------------382 |-------37.44 : 1 |
| **2026, through Sept. 17** | --------------------5,064 | -----------------------------266 |--------19.04 : 1 |
| **Cumulative**-------| ----------------------------21,861| ---------------------------1,360 |--------16.07 : 1 |
https://chatgpt.com/s/t_6aaf9aadb2908191a13131de531cb537
Att ration var 1:1 under krigets första år berodde på att ryssarna ryckte fram stort, framförallt under det första året. Det betydde att utbytta kvarlevor ofta hamnade tillbaka på ukrainskt hållet territorium efter att soldaterna ifråga avlidit. Att den nu är stor till rysk fördel beror på att ryssarna så sakteliga rycker fram, medan ukrainska förband drar sig tillbaka. Fler ukrainska döda återfinns då på ryskhållet territorium än tvärtom.
Jag tror att du drar lite för stora växlar av de här siffrorna, som jag menar kan förklaras med terrängutbyte och stridernas taktiska utspelande.
Som jag tidigare skrivit så är det mycket sällan den angripande parten lider mindre förluster än försvararen, förutsatt att båda sidor har kompetenta krigsmakter. Det har hänt, men mestadels under mycket särskilda omständigheter, t.ex. där den ena sidans ledning totalt missbedömer en situation, och under ett kort tidsintervall (se t.ex. Singapores fall 1942).
Som sagt: De ukrainska förlusterna är betydande, men med stor sannolikhet inte lika stora som de ryska, vare sig i sårade eller döda.