2026-09-18, 06:19
  #15961
Medlem
Om man gör en enkel sökning efter Jehova mellan år 1700-1800 på Kungliga Biblioteket får man upp detta intressanta resultat.
https://tidningar.kb.se/search?q=Jehova&searchGranularity=part&to=1800-01-01&from=1700-01-01

Guds namn har figurerat rätt mycket längre än Jehovas vittnen som organisation funnits.

På sidan https://gudsnamnet.se/start.htm finns en sammanställning av namnet och hur det använts i bl.a i kyrkor, sttyer och mynt i sverige.

Tror ni att Jesus följde judisk tradition att inte uttala Guds namn när han citerade från de Hebreiska texterna ?
ex. Lukas 4:8,12,18-19.
Läs mer om det på ex. https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/wp20080801/namn-i-nya-testamentet/ eller använd en AI sökning för fler intressanta källor.

Vad tror ni Jesus menade i ex Joh 17:6 ?

"Jag har uppenbarat ditt namn för de människor som du tog från världen och gav åt mig. De var dina, och du gav dem åt mig, och de har bevarat ditt ord. Nu förstår de att allt som du har gett mig kommer från dig. Orden du gav mig har jag gett dem, och de har tagit emot dem och verkligen förstått att jag kommer från dig, och de har trott på att du har sänt mig."

Vad betyder namnet Jesus ?

Jesus (genitiv: Jesu, Jesus eller Jesus') är en latinsk form av grekiskans Ἰησοῦς (Iēsoûs), i sin tur av hebreiskans יהושע (Yehoshua) eller arameiskans ישוע (Yeshua), med betydelsen ”Jehova/Herren frälser/räddar”.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus_(namn)
Citera
2026-09-18, 07:35
  #15962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Om man gör en enkel sökning efter Jehova mellan år 1700-1800 på Kungliga Biblioteket får man upp detta intressanta resultat.
https://tidningar.kb.se/search?q=Jehova&searchGranularity=part&to=1800-01-01&from=1700-01-01

Guds namn har figurerat rätt mycket längre än Jehovas vittnen som organisation funnits.

På sidan https://gudsnamnet.se/start.htm finns en sammanställning av namnet och hur det använts i bl.a i kyrkor, sttyer och mynt i sverige.

Tror ni att Jesus följde judisk tradition att inte uttala Guds namn när han citerade från de Hebreiska texterna ?
ex. Lukas 4:8,12,18-19.
Läs mer om det på ex. https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/wp20080801/namn-i-nya-testamentet/ eller använd en AI sökning för fler intressanta källor.

Vad tror ni Jesus menade i ex Joh 17:6 ?

"Jag har uppenbarat ditt namn för de människor som du tog från världen och gav åt mig. De var dina, och du gav dem åt mig, och de har bevarat ditt ord. Nu förstår de att allt som du har gett mig kommer från dig. Orden du gav mig har jag gett dem, och de har tagit emot dem och verkligen förstått att jag kommer från dig, och de har trott på att du har sänt mig."

Vad betyder namnet Jesus ?

Jesus (genitiv: Jesu, Jesus eller Jesus') är en latinsk form av grekiskans Ἰησοῦς (Iēsoûs), i sin tur av hebreiskans יהושע (Yehoshua) eller arameiskans ישוע (Yeshua), med betydelsen ”Jehova/Herren frälser/räddar”.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus_(namn)

Ja, han anpassade sig till samtidens sätt att läsa Namnet i texterna. Annars skulle det ha blivit bråk och tumult. Också i andra avseenden skiljer sig citatet från texten i GT.
Citera
2026-09-18, 07:58
  #15963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, men förbud mot att uttala Guds namn är det enda rimliga enligt dig?
Så varför avslöjade Gud hans namn från första början?

"Och Gud fortsatte: »Säg israeliterna att Herren[YHWH], deras fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt dig till dem. Detta skall vara mitt namn för all framtid; med det namnet skall jag åkallas från släkte till släkte. " (2 Mose 3:15 Bibel2000)

Du känner väl till Kings James version som skrevs på 1600-talet, långt innan "Bibelforskarna", inte ens där är man blyg för att avslöja Guds namn:

"That men may know that thou, whose name alone is Jehovah, art the most high over all the earth." (Psalm 83:18 King James Version)

Men du menar alltså att man inte ska uttala Guds namn idag? Varför?

Något absolut förbud att uttala Namnet fanns inte, utom bland esséerna vid Döda Havet. Man ville undvika att Namnet skulle missbrukas. Det är historiska fakta. Själv menar jag inte att uttalandet borde förbjudas. På Jesu tid fick bara prästerna uttala Namnet och det bara i templet. Namnet var känt. I samband med Jerusalems förstöring år 70 dristade sig en del judar till att åkalla Gud just med Namnet. Det skriver Josefus.

King James översättning använde formen "Jehovah" 4 gånger i GT. The American Standard Version från 1901, en revision av King James, har "Jehovah" överallt i GT. Den katolska Jerusalem Bible har "Jahve" överallt i GT. Men ingen av dessa har det i NT. Inte så mycket som ett fragment av en NT text från antiken har med Namnet. Att det som JVs ledning säger skulle ha tagits bort på 200-talet är ohållbart. Det skulle inte ha kunnat försvinna spårlöst. Och dessutom skulle de kristna skribenterna inte använda det hebreiska tetragrammet i grekiska texter, som JV-ledarna menar.

Jag har aldrig trott att Namnet inte skulle få uttalas. Men NTs skribenter använde det aldrig. Texten i 2 Mos. 3:15 visar inte att Namnet ALLTID skulle användas. Det beror på att hebreiskans ord inte avsåg evighet, utan som JV själva tidigare har översatt det, "obestämd tid."
Citera
2026-09-18, 08:10
  #15964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Om man gör en enkel sökning efter Jehova mellan år 1700-1800 på Kungliga Biblioteket får man upp detta intressanta resultat.
https://tidningar.kb.se/search?q=Jehova&searchGranularity=part&to=1800-01-01&from=1700-01-01

Guds namn har figurerat rätt mycket längre än Jehovas vittnen som organisation funnits.

På sidan https://gudsnamnet.se/start.htm finns en sammanställning av namnet och hur det använts i bl.a i kyrkor, sttyer och mynt i sverige.

Tror ni att Jesus följde judisk tradition att inte uttala Guds namn när han citerade från de Hebreiska texterna ?
ex. Lukas 4:8,12,18-19.
Läs mer om det på ex. https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/wp20080801/namn-i-nya-testamentet/ eller använd en AI sökning för fler intressanta källor.

Vad tror ni Jesus menade i ex Joh 17:6 ?

"Jag har uppenbarat ditt namn för de människor som du tog från världen och gav åt mig. De var dina, och du gav dem åt mig, och de har bevarat ditt ord. Nu förstår de att allt som du har gett mig kommer från dig. Orden du gav mig har jag gett dem, och de har tagit emot dem och verkligen förstått att jag kommer från dig, och de har trott på att du har sänt mig."

Vad betyder namnet Jesus ?

Jesus (genitiv: Jesu, Jesus eller Jesus') är en latinsk form av grekiskans Ἰησοῦς (Iēsoûs), i sin tur av hebreiskans יהושע (Yehoshua) eller arameiskans ישוע (Yeshua), med betydelsen ”Jehova/Herren frälser/räddar”.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus_(namn)

Joh. 17:6 innebar inte att Jesus uppenbarade att Guds Namn var Jehova eller Jahve. Det behövde inte uppenbaras för det var väl känt. Judarna hörde det uttalas i templet av prästerna på den stora försoningdagen. Lägg märke till att Jesus inte en enda gång i hela kapitlet i Johannes 17 uttalade Namnet. Han talade OM Namnet men uttalade det inte. Att han uppenbarade Namnet betyder att han visade den inre stora betydelsen av Namnet. Inte heller i Fader Vår uttalade han Namnet.
Citera
2026-09-18, 12:14
  #15965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Ja, han anpassade sig till samtidens sätt att läsa Namnet i texterna. Annars skulle det ha blivit bråk och tumult. Också i andra avseenden skiljer sig citatet från texten i GT.

Det finns inget bevis på att han aldrig använde namnet, lika lite som det finns bevis på det motsatta.
Det finns inga bevis eftersom vi inte har originalhandskrifterna som NT skribenterna skrev.

Men poängen är att det spelar mindre roll. Om det verkligen var så att Jesus var försiktig med att använda namnet, han kanske använde det ibland, och han kanske inte använde namnet offentligt, utan främst bland sina lärjungar: "Jag har gjort ditt namn känt för dem och skall göra det känt" (Joh 17:26), så är det väldigt tydligt att Gud avslöjade vad hans namn var. Om det var menat att Guds namn inte skulle användas, varför gav Gud hans namn överhuvudtaget?

"Och Gud fortsatte: »Säg israeliterna att Herren【YHVH】, deras fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt dig till dem. Detta skall vara mitt namn för all framtid; med det namnet skall jag åkallas från släkte till släkte." (2 Mose 3:15 Bibel2000)

Och det är ju uppenbart att Guds namn existerat i GT i flera tusen år, Guds namn står där svart på vitt, trots att t.ex. Bibel2000 har ersatt Guds namn med en titel "Herren".

Det är en självklarhet att Gud har ett namn, och att kristna ska kunna säga vem som är deras Gud, på samma sätt som Moses frågade:

"Då sade Mose till Gud: »Om jag nu kommer till israeliterna och säger att deras fäders Gud har sänt mig till dem och de frågar efter hans namn, vad skall jag då svara?« " (2 Mose 3:13 Bibel2000)
Citera
2026-09-18, 12:31
  #15966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Något absolut förbud att uttala Namnet fanns inte, utom bland esséerna vid Döda Havet. Man ville undvika att Namnet skulle missbrukas. Det är historiska fakta. Själv menar jag inte att uttalandet borde förbjudas. På Jesu tid fick bara prästerna uttala Namnet och det bara i templet. Namnet var känt. I samband med Jerusalems förstöring år 70 dristade sig en del judar till att åkalla Gud just med Namnet. Det skriver Josefus.

King James översättning använde formen "Jehovah" 4 gånger i GT. The American Standard Version från 1901, en revision av King James, har "Jehovah" överallt i GT. Den katolska Jerusalem Bible har "Jahve" överallt i GT. Men ingen av dessa har det i NT. Inte så mycket som ett fragment av en NT text från antiken har med Namnet. Att det som JVs ledning säger skulle ha tagits bort på 200-talet är ohållbart. Det skulle inte ha kunnat försvinna spårlöst. Och dessutom skulle de kristna skribenterna inte använda det hebreiska tetragrammet i grekiska texter, som JV-ledarna menar.

Jag har aldrig trott att Namnet inte skulle få uttalas. Men NTs skribenter använde det aldrig. Texten i 2 Mos. 3:15 visar inte att Namnet ALLTID skulle användas.

Som jag sade, vi har inte originalhandskrifterna, det finns inga bevis för varken eller. Och som jag sade, även om Guds namn inte finns i NT så finns den närmare 7000 gånger i GT.

Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Det beror på att hebreiskans ord inte avsåg evighet, utan som JV själva tidigare har översatt det, "obestämd tid."

Ordet som används är olam (עוֹלָם), vilket kan översättas med "evighet". Det kan du se bland annat i Ps 90:2

"Du fanns innan bergen föddes, innan jorden och världen blev till. Du är Gud från evighet till evighet." (Ps 90:2 Bibel2000)
Citera
2026-09-18, 12:43
  #15967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jahman5
Om man gör en enkel sökning efter Jehova mellan år 1700-1800 på Kungliga Biblioteket får man upp detta intressanta resultat.
https://tidningar.kb.se/search?q=Jehova&searchGranularity=part&to=1800-01-01&from=1700-01-01

Guds namn har figurerat rätt mycket längre än Jehovas vittnen som organisation funnits.

På sidan https://gudsnamnet.se/start.htm finns en sammanställning av namnet och hur det använts i bl.a i kyrkor, sttyer och mynt i sverige.

Tror ni att Jesus följde judisk tradition att inte uttala Guds namn när han citerade från de Hebreiska texterna ?
ex. Lukas 4:8,12,18-19.
Läs mer om det på ex. https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/wp20080801/namn-i-nya-testamentet/ eller använd en AI sökning för fler intressanta källor.

Vad tror ni Jesus menade i ex Joh 17:6 ?

"Jag har uppenbarat ditt namn för de människor som du tog från världen och gav åt mig. De var dina, och du gav dem åt mig, och de har bevarat ditt ord. Nu förstår de att allt som du har gett mig kommer från dig. Orden du gav mig har jag gett dem, och de har tagit emot dem och verkligen förstått att jag kommer från dig, och de har trott på att du har sänt mig."

Vad betyder namnet Jesus ?

Jesus (genitiv: Jesu, Jesus eller Jesus') är en latinsk form av grekiskans Ἰησοῦς (Iēsoûs), i sin tur av hebreiskans יהושע (Yehoshua) eller arameiskans ישוע (Yeshua), med betydelsen ”Jehova/Herren frälser/räddar”.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus_(namn)

Snälla du. Tror du vi är okunniga nybörjare?

Jag kan tillägga att Bach har skrivit ett musikstycke med titeln "Dir, dir, Jehova". Och ja, vi vet vet att Bach verkade under första halvan av 1700-talet, alltså långt före 1931.😎
Men, allt detta betyder inte att gudsnamnet användes på nya Testamentets tid, eller ens att Jesus använde det.
Citera
2026-09-18, 12:45
  #15968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Joh. 17:6 innebar inte att Jesus uppenbarade att Guds Namn var Jehova eller Jahve. Det behövde inte uppenbaras för det var väl känt. Judarna hörde det uttalas i templet av prästerna på den stora försoningdagen. Lägg märke till att Jesus inte en enda gång i hela kapitlet i Johannes 17 uttalade Namnet. Han talade OM Namnet men uttalade det inte. Att han uppenbarade Namnet betyder att han visade den inre stora betydelsen av Namnet. Inte heller i Fader Vår uttalade han Namnet.

Ja, på bibelns tid förknippade man namnet med hur personen var, man döpte personer beroende på hur dom var som personer. Men du kommer inte ifrån t.ex. det att när Jesus läste högt ur GT så fanns Guds namn framför ögonen på honom. Och om prästerna kunde uttala Guds namn, varför skulle inte Jesus, Guds son kunna uttala hans namn?

Jag tror inte heller att Guds namn var okänt, och därför behövde "uppenbaras", men jag är säker på att Jesus lyfte upp Guds namn mycket mer än man allmänt gjorde, åtminstone för lärjungarna. Annars är det ju återigen konstigt att Gud uppenbarade sitt namn, men ingen skulle uttala det. Det finns ingenstans i GT instruktioner om att inte uttala Guds namn. Tvärtom användes Guds namn i GT närmare 7000 gånger, det borde säga något.
Citera
2026-09-18, 13:24
  #15969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det finns inget bevis på att han aldrig använde namnet, lika lite som det finns bevis på det motsatta.
Det finns inga bevis eftersom vi inte har originalhandskrifterna som NT skribenterna skrev.

Men poängen är att det spelar mindre roll. Om det verkligen var så att Jesus var försiktig med att använda namnet, han kanske använde det ibland, och han kanske inte använde namnet offentligt, utan främst bland sina lärjungar: "Jag har gjort ditt namn känt för dem och skall göra det känt" (Joh 17:26), så är det väldigt tydligt att Gud avslöjade vad hans namn var. Om det var menat att Guds namn inte skulle användas, varför gav Gud hans namn överhuvudtaget?

"Och Gud fortsatte: »Säg israeliterna att Herren【YHVH】, deras fäders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud, har sänt dig till dem. Detta skall vara mitt namn för all framtid; med det namnet skall jag åkallas från släkte till släkte." (2 Mose 3:15 Bibel2000)

Och det är ju uppenbart att Guds namn existerat i GT i flera tusen år, Guds namn står där svart på vitt, trots att t.ex. Bibel2000 har ersatt Guds namn med en titel "Herren".

Det är en självklarhet att Gud har ett namn, och att kristna ska kunna säga vem som är deras Gud, på samma sätt som Moses frågade:

"Då sade Mose till Gud: »Om jag nu kommer till israeliterna och säger att deras fäders Gud har sänt mig till dem och de frågar efter hans namn, vad skall jag då svara?« " (2 Mose 3:13 Bibel2000)

Det är farligt att argumentera för att vi inte har originalhandskrifterna till NT. Det förutsätter att Gud inte har vakat över avskrivningen. Att Namnet spårlöst skulle ha försvunnit från NT är ohållbart. Och vi har mycket tidiga avskrifter. Det finns en handskrift som nu daterats till det första århundradet. Inget "Namn" finns med. Namnet förekommer inte i "Fader" vår eller i den långa bönen i Joh. 17. Jesus använde omskrivningar som "himmelen" i stället för Namnet. "Himlarnas rike" var ett sätt att inte säga "Jehovas rike." Och inför de judiska ledarna sade han "Makten" när han citerade från Ps. 110:1 i stället för Jehova som stod i Ps. 110:1. Apostlarna använde också omskrivningar. JV säger att deras Gud är Jehova. Men Paulus sade i stället "Fadern" och undvek alltså att skriva Jehova. Jag tror att Paulus är en bättre källa än dagens JV.

Jesu tal om Namnet motsvaras av esséerna tal vid Döda Havet. Deras skrifter finns utgivna i översättning och särskilt en av deras psalmerna talar ideligen om Guds Namn, dock utan att verkligen använda Namnet. Dessa skrifter är från före Jesu tid och kan inte ha ändrats i efterhand.
Citera
2026-09-18, 13:36
  #15970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som jag sade, vi har inte originalhandskrifterna, det finns inga bevis för varken eller. Och som jag sade, även om Guds namn inte finns i NT så finns den närmare 7000 gånger i GT.



Ordet som används är olam (עוֹלָם), vilket kan översättas med "evighet". Det kan du se bland annat i Ps 90:2

"Du fanns innan bergen föddes, innan jorden och världen blev till. Du är Gud från evighet till evighet." (Ps 90:2 Bibel2000)

Svenska Nya Världen översättning från 2003 sade att Namnet skulle användas i "oöverskådlig tid", vilket är en korrekt översättning. Även lagens uppgifter om prästadöme och annat skulle vara för obestämd tid. De tog också slut enligt NT. NT visar att "oöverskådlig" tid för Namnet hade nått sitt slut.
Citera
2026-09-18, 13:38
  #15971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Det är farligt att argumentera för att vi inte har originalhandskrifterna till NT. Det förutsätter att Gud inte har vakat över avskrivningen. Att Namnet spårlöst skulle ha försvunnit från NT är ohållbart. Och vi har mycket tidiga avskrifter. Det finns en handskrift som nu daterats till det första århundradet. Inget "Namn" finns med. Namnet förekommer inte i "Fader" vår eller i den långa bönen i Joh. 17. Jesus använde omskrivningar som "himmelen" i stället för Namnet. "Himlarnas rike" var ett sätt att inte säga "Jehovas rike." Och inför de judiska ledarna sade han "Makten" när han citerade från Ps. 110:1 i stället för Jehova som stod i Ps. 110:1. Apostlarna använde också omskrivningar. JV säger att deras Gud är Jehova. Men Paulus sade i stället "Fadern" och undvek alltså att skriva Jehova. Jag tror att Paulus är en bättre källa än dagens JV.

Jesu tal om Namnet motsvaras av esséerna tal vid Döda Havet. Deras skrifter finns utgivna i översättning och särskilt en av deras psalmerna talar ideligen om Guds Namn, dock utan att verkligen använda Namnet. Dessa skrifter är från före Jesu tid och kan inte ha ändrats i efterhand.

Du sade tidigare: "Något absolut förbud att uttala Namnet fanns inte", men du nämner att det var restriktioner, att det var enbart präster som fick uttala Guds namn i templet.

Var i GT hittar du grunden till att enbart präster skulle uttala Guds namn i templet, vilket skriftställe talar om detta? Vilket skriftställe överhuvudtaget tar upp om att inte uttala Guds namn. Och vad är orsaken/tanken med detta?
Citera
2026-09-18, 13:43
  #15972
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ordet som används är olam (עוֹלָם), vilket kan översättas med "evighet". Det kan du se bland annat i Ps 90:2

"Du fanns innan bergen föddes, innan jorden och världen blev till. Du är Gud från evighet till evighet." (Ps 90:2 Bibel2000)
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Svenska Nya Världen översättning från 2003 sade att Namnet skulle användas i "oöverskådlig tid", vilket är en korrekt översättning. Även lagens uppgifter om prästadöme och annat skulle vara för obestämd tid. De tog också slut enligt NT. NT visar att "oöverskådlig" tid för Namnet hade nått sitt slut.

Så rätt översättning i Ps 90:2 är enligt dig:

"Du fanns innan bergen föddes, innan jorden och världen blev till. Du är Gud från oöverskådlig tid till oöverskådlig tid." (Ps 90:2 Bibel2000)

Så Gud är inte en Gud "för evigt", bara till "oöverskådlig tid", att Gud "når sitt slut"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in