2026-09-09, 00:18
  #25
Medlem
Bennybjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Go-around redan på final hade varit det korrekta.
Nu återstår att reda ut varför de hamnade i den här situationen. Fatigue kan säkert vara en pusselbit, dålig bolagskultur och träning är andra tänkbara.
Det definitiva beslutet ligger i slutänden alltid hos kaptenen men man är två i cockpitbesättningen. På de bolag jag jobbat på kan jag lova att styrmännen hade stått på sig envetet om att göra go-around, om vi passerat 500 fot med 180 kt och 2000 ft/min i sjunk (mer normalt är 150 kt och 800 ft/min).
Det är alltså inte tillräckligt att enbart peka på kaptenen, utan man kommer behöva gräva djupare för att hitta vad som behöver åtgärdas.

På bilden jag länkade tidigare syns tydlig att vänster landningsställ fortfarande hänger i luften när de är halvvägs in över banan.

För att spoilers ska komma upp och reversering ska låsas upp krävs att flygplanets air/ground-logic känner av att flygplanet är på marken. På B767 sker detta genom en s.k. landing gear truck tilt sensor på varje huvudställ som känner av vinkeln på boggien. Eftersom vänster huvudställ hängde i luften så länge kom detta att inhibera både spoilers och reversering.

Detta har även gjort att de inte kunnat bromsa alls. Hjulbromsar finns enbart på huvudställen och är ganska verkningslösa innan det kommit ordentligt med vikt på hjulen. Ground spoilers har ingen större bromsande funktion, utan deras syfte är att ta bort lyftkraft från vingarna för att snabbare få vikt på hjulen.

För mig känns händelseförloppet begripligt.
Titta på senare delen inflygning på playback från FR24 jag länkade tidigare. Även länken från home-sapiens är informativ.
Sedan har vi ett filmlklipp på själva landningen: https://x.com/Combat_learjet/status/2096700854535688431
Den visar hur de kommer in med så hög fart att de nästan landar på noshjulet, mot en bakgrund av svarta åskmoln.

Under åskceller (cumulonimbus) sker ofta kraftiga nedsvep. Det är vertikala moln som i områden som Florida när hög höjd. Under molnen trycks luft ner med stor kraft och vid sidorna av cellen sugs luft istället uppåt. När man flyger under eller i närheten av sådana moln kan det växla från att man har 30 knop i motvind, till att man har 30 knop i medvind helt plötsligt, för att sedan åter växla.
Det är ingen långsökt gissning att det här kan ha bidragit till att de inte var stabiliserade på 500 fot. Det är på den höjden de flesta bolag gör kontroll för att avgöra om man är stabiliserad eller om man ska göra en go-around.

I din första länk finns det ju en bild på hur nedstigningen planar ut vid ett tillfälle. Jag har ju hört talas om "microbursts", men som du skriver om luften åker ner någonstans måste den ju åka upp någon annanstans. Kan det helt enkelt vara så att planet tryckts upp av uppåtvindar? Besättningen är trött och vill bara hem och försöker tvinga ner planet och det går som det går.
Citera
2026-09-09, 06:32
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Go-around redan på final hade varit det korrekta.
Nu återstår att reda ut varför de hamnade i den här situationen. Fatigue kan säkert vara en pusselbit, dålig bolagskultur och träning är andra tänkbara.
Det definitiva beslutet ligger i slutänden alltid hos kaptenen men man är två i cockpitbesättningen. På de bolag jag jobbat på kan jag lova att styrmännen hade stått på sig envetet om att göra go-around, om vi passerat 500 fot med 180 kt och 2000 ft/min i sjunk (mer normalt är 150 kt och 800 ft/min).
Det är alltså inte tillräckligt att enbart peka på kaptenen, utan man kommer behöva gräva djupare för att hitta vad som behöver åtgärdas.

På bilden jag länkade tidigare syns tydlig att vänster landningsställ fortfarande hänger i luften när de är halvvägs in över banan.

För att spoilers ska komma upp och reversering ska låsas upp krävs att flygplanets air/ground-logic känner av att flygplanet är på marken. På B767 sker detta genom en s.k. landing gear truck tilt sensor på varje huvudställ som känner av vinkeln på boggien. Eftersom vänster huvudställ hängde i luften så länge kom detta att inhibera både spoilers och reversering.

Detta har även gjort att de inte kunnat bromsa alls. Hjulbromsar finns enbart på huvudställen och är ganska verkningslösa innan det kommit ordentligt med vikt på hjulen. Ground spoilers har ingen större bromsande funktion, utan deras syfte är att ta bort lyftkraft från vingarna för att snabbare få vikt på hjulen.

För mig känns händelseförloppet begripligt.
Titta på senare delen inflygning på playback från FR24 jag länkade tidigare. Även länken från home-sapiens är informativ.
Sedan har vi ett filmlklipp på själva landningen: https://x.com/Combat_learjet/status/2096700854535688431
Den visar hur de kommer in med så hög fart att de nästan landar på noshjulet, mot en bakgrund av svarta åskmoln.

Under åskceller (cumulonimbus) sker ofta kraftiga nedsvep. Det är vertikala moln som i områden som Florida när hög höjd. Under molnen trycks luft ner med stor kraft och vid sidorna av cellen sugs luft istället uppåt. När man flyger under eller i närheten av sådana moln kan det växla från att man har 30 knop i motvind, till att man har 30 knop i medvind helt plötsligt, för att sedan åter växla.
Det är ingen långsökt gissning att det här kan ha bidragit till att de inte var stabiliserade på 500 fot. Det är på den höjden de flesta bolag gör kontroll för att avgöra om man är stabiliserad eller om man ska göra en go-around.
Kollade på NTSB:s presskonferens och jag tycker fortfarande att förloppet är märkligt.

Sättningen sker ungefär halvvägs in på banan.
De har relativt kraftig medvind, ca. 9 knop, men den borde ha gått att hantera med tanke på att banan var väldigt lång.
Vid sättningen lyfts vänster vinge av sidvinden och det tar sju sekunder innan båda huvudställen är på marken.
Det tar sedan tre sekunder innan de börjar bromsa med pedalerna.
Efter ytterligare fyra sekunder inser de att banan inte räcker till och initierar en G/A.
Det är dock alldeles för sent och de ångrar sig igen efter fyra sekunder, släpper bromspedalerna och återgår till idle thrust…
Citera
2026-09-09, 11:29
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
Kollade på NTSB:s presskonferens och jag tycker fortfarande att förloppet är märkligt.

Sättningen sker ungefär halvvägs in på banan.
De har relativt kraftig medvind, ca. 9 knop, men den borde ha gått att hantera med tanke på att banan var väldigt lång.
Vid sättningen lyfts vänster vinge av sidvinden och det tar sju sekunder innan båda huvudställen är på marken.
Det tar sedan tre sekunder innan de börjar bromsa med pedalerna.
Efter ytterligare fyra sekunder inser de att banan inte räcker till och initierar en G/A.
Det är dock alldeles för sent och de ångrar sig igen efter fyra sekunder, släpper bromspedalerna och återgår till idle thrust…
Insåg att sista meningen blev lite otydlig angående bromsarna som alltså troligen användes igen efter avbruten G/A.
Däremot kan jag inte se att de använde reversers eller ground spoilers då heller fast det hade varit möjligt.
Citera
2026-09-09, 23:30
  #28
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bennybj
I din första länk finns det ju en bild på hur nedstigningen planar ut vid ett tillfälle. Jag har ju hört talas om "microbursts", men som du skriver om luften åker ner någonstans måste den ju åka upp någon annanstans. Kan det helt enkelt vara så att planet tryckts upp av uppåtvindar? Besättningen är trött och vill bara hem och försöker tvinga ner planet och det går som det går.
Här finns en bild med deras vertikala profil på finalen: https://www.flightradar24.com/blog/flight-tracking-news/major-incident/21-air-767-overruns-runway-on-landing-in-miami/
Att de hamnat över glidbanan där tänker jag kan vara kopplat till åskmolnens vindar. För att kompensera har de blivit tvungna att sjunka snabbare/brantare vilket gjort att de fått svårare att bli av med fart.

Att de sedan flyter ut längs mer än halva banan är nog snarare kopplat all överskottsfart. Med så mycket fart vill flygplanet fortsätta att flyga.
Citera
2026-09-10, 00:13
  #29
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
Kollade på NTSB:s presskonferens och jag tycker fortfarande att förloppet är märkligt.
Ja, jag får nog hålla med om att de nya uppgifterna om att de i slutet av banan drog på och försökte sig på en balked landing för att sedan ångra sig, är minst sagt märkliga.
Jag kan inte påminna mig om att jag läst om något liknande. Det lär ha förvärrat situationen avsevärt.

Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
Sättningen sker ungefär halvvägs in på banan.
Alltså när de sätter ner höger huvudställ och noshjulet.

Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
De har relativt kraftig medvind, ca. 9 knop, men den borde ha gått att hantera med tanke på att banan var väldigt lång.
Vid sättningen lyfts vänster vinge av sidvinden och det tar sju sekunder innan båda huvudställen är på marken.
Det tar sedan tre sekunder innan de börjar bromsa med pedalerna.
Bromsverkan bör ha varit extremt låg med vänster boggie fortfarande i luften. När vingarna producerar så mycket lyftkraft blir det knappt något tryck på hjulen.


Citat:
Ursprungligen postat av johanjohan71
Efter ytterligare fyra sekunder inser de att banan inte räcker till och initierar en G/A.
Det är dock alldeles för sent och de ångrar sig igen efter fyra sekunder, släpper bromspedalerna och återgår till idle thrust…
Vid det här laget lär de inte haft några ground spoilers, då de inte längre var armerade för landning.


Enligt NTSBs genomgång av FDR såg de sista 30 sekunderna ut så här:
Kod:
30 sekunder före slutet: noshjulet och höger huvudställ tog mark. Groundspeed 158 kt.
23 sekunder före slutet: bromsarna aktiverades. Groundspeed 146 kt.
19 sekunder före slutet: vänster huvudställ tog mark. Groundspeed 134 kt.
15 sekunder före slutet: bromsarna släpptes. Groundspeed 120 kt.
11 sekunder före slutet: trottlarna ökades till läge motsvarande go-around thrust.
Därefter drogs trottlarna tillbaka till tomgång.
Bromsarna aktiverades på nytt vid cirka 117 kt och förblev aktiverade fram till slutet av registreringen.
7 sekunder före slutet: FDR registrerade att de var av banan. Groundspeed 96 kt.


De förlorade alltså minst fyra sekunder där de inte bromsade. NTSB pratar om trottlarnas position, inte motorernas varvtal. Så här stora motorer behöver i regel några sekunder på sig att varva upp från tomgång, så om de drog på och sedan snabbt ångrade sig, är det inte säkert att motorerna hann varva upp för fullt.
__________________
Senast redigerad av ksv 2026-09-10 kl. 00:24.
Citera
2026-09-10, 06:42
  #30
Medlem
Jordgubbes avatar
Ja "Captain Steeeve" är inte nådig (egentligen inget nytt), https://www.youtube.com/watch?v=qDCezFdr_Ws

Var de fulla som ägg, vaknade strax före landning, hade nåt tekniskt kaos, eller bara sjukt inkompetenta ... är nu frågan.

Och sedan, vad handlar NTSB's frustration om? Det verkar som alla deras rekommendationer får tummen ner från FAA. Det skulle kunna vara den större frågan.
__________________
Senast redigerad av Jordgubbe 2026-09-10 kl. 06:47.
Citera
2026-09-10, 08:51
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Ja "Captain Steeeve" är inte nådig (egentligen inget nytt), https://www.youtube.com/watch?v=qDCezFdr_Ws

Var de fulla som ägg, vaknade strax före landning, hade nåt tekniskt kaos, eller bara sjukt inkompetenta ... är nu frågan.

Och sedan, vad handlar NTSB's frustration om? Det verkar som alla deras rekommendationer får tummen ner från FAA. Det skulle kunna vara den större frågan.
Det finns absolut ingenting som tyder på några tekniska fel på planet.
NTSB kommer att koncentrera sin utredning på piloterna och operatören 21Air.
Citera
2026-09-10, 16:28
  #32
Medlem
barkenarots avatar
NTSB har publicerat en sammanfattning av CVR-ljuden. En salient men luddig punkt:
​01:42 (innan slutet av inspelningen)
​A pilot called for flaps t​o be set to 20 degrees, and the other pilot cautioned they were too fast. The other pilot made additional comments regarding the aircraft’s excessive speed throughout the remainder of the recording. There was not a consistent verbal response to the comments about speed.
https://www.ntsb.gov/investigations/Pages/DCA26MA352.aspx
Citera
2026-09-11, 07:12
  #33
Medlem
WhenAllLightDiess avatar
Vet inte om någon kommenterat det redan, Planet leasat från Prime, men piloterna var inhyrda, 21 air, ett bolag där piloter hamnar som ingen vill ha.


Amazons advokater kommer i flera år att försöka passa bollen vidare för det här med hänvisning till att det inte var "deras ansvar" för troligen de miljoner som de blir stämda för.
Citera
2026-09-12, 23:30
  #34
Medlem
svår olycka.
Det ser ut som väldigt mörka moln. Under sådana mörka moln blir det starka nervindar, som när de träffar marken övergår till vanliga horisontella vindar. Jag tippar på att dessa mörka moln kan ha haft betydelse för olyckan. Att de fått väldigt starka medvindar. Att de kanske även drabbats av down-burst (nervindar). I så fall kan de ha fått parera dessa vindar för att inte sjunka för hastigt. Vilka vindar de sedan har råkat ut för kan vara svårt att bedöma eftersom alla vindmätare finns på marken.
De har ju haft alldeles för hög fart vid landningen och dragit ut på nedsättningen ända till de passerat över halva landningsbanan.
Det verkar ha varit flera som skulle ha sitt att säga i cockpiten. Kan varit "för många kockar i soppan" och därför har inte rätt beslut tagits i rätt tid. (gissar jag). Kanske det varit oklart vem som har yttersta ansvaret? Rätt beslut skulle ju varit att avbryta landningen - kan man ju tycka med facit i hand. Förutsatt att de också hade bränsle att gå till en annan flygplats? (har ju hänt andra flygplan att bränslet tagit slut)! Allt sånt som får komma fram vid undersökningen. Men jag gissar på att åskvädret har varit bidragande till denna olyckan. (som vid många andra flygolyckor).
Kanske ska riskerna med åskväder bedömas farligare? Att man ska införa någon säkerhetszon kring åskväder.
Citera
2026-09-13, 12:08
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
svår olycka.
Det ser ut som väldigt mörka moln. Under sådana mörka moln blir det starka nervindar, som när de träffar marken övergår till vanliga horisontella vindar. Jag tippar på att dessa mörka moln kan ha haft betydelse för olyckan. Att de fått väldigt starka medvindar. Att de kanske även drabbats av down-burst (nervindar). I så fall kan de ha fått parera dessa vindar för att inte sjunka för hastigt. Vilka vindar de sedan har råkat ut för kan vara svårt att bedöma eftersom alla vindmätare finns på marken.
De har ju haft alldeles för hög fart vid landningen och dragit ut på nedsättningen ända till de passerat över halva landningsbanan.
Det verkar ha varit flera som skulle ha sitt att säga i cockpiten. Kan varit "för många kockar i soppan" och därför har inte rätt beslut tagits i rätt tid. (gissar jag). Kanske det varit oklart vem som har yttersta ansvaret? Rätt beslut skulle ju varit att avbryta landningen - kan man ju tycka med facit i hand. Förutsatt att de också hade bränsle att gå till en annan flygplats? (har ju hänt andra flygplan att bränslet tagit slut)! Allt sånt som får komma fram vid undersökningen. Men jag gissar på att åskvädret har varit bidragande till denna olyckan. (som vid många andra flygolyckor).
Kanske ska riskerna med åskväder bedömas farligare? Att man ska införa någon säkerhetszon kring åskväder.
Exakt vad menar du med ”för många kockar i soppan”?

Det är alltid kaptenen som har det yttersta ansvaret, oavsett vem som är pilot flying eller pilot monitoring.

Vi vet ännu inte vilken roll kaptenen hade
under den aktuella flygningen.

Däremot vet vi att styrmannen hade fler timmar på 767:an än kaptenen som fick sin typerating så sent som i maj i år.

Vi vet att de kom in hot and high, att de inte uppfyllde kriterierna för en stabilised approach och att de därför borde ha genomfört en go-around redan i ett tidigt skede.

Uppenbarligen hade de av någon anledning, som vi brukar säga, hamnat långt bakom flygplanet.
Vad det beror på får utredningen visa och särskilt intressant blir det att bl.a. titta på 21Airs generella säkerhetskultur och utbildningsstandard.

Det var alltså INTE vädret som orsakade detta haveri.
Jag tror att förklaringen ligger i bristande CRM och dåligt beslutsfattande, möjligen orsakad av fatigue.
Citera
2026-09-14, 08:43
  #36
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Jag övervägde det eftersom piloter med spansk brytning är mycket vanligare runt Miami/Puerto Rico, men nej, det lät absolut som arabiska.

Piloternas identitet verkar ha kommit ut. Pilot monitorings kan ju ha morisk härstamning, men i övrigt verkar han väl helt latinamerikansk?

Maximus Aviation: Why Did Ex Army Amazon Pilot REFUSE To Go Around? Did He Fear For his Job? (Youtube)

I kommentarerna under videon skriver WindTurbineSyndrome att det finns avgifter för flygbolaget om leveranserna försenas. garyhoover9983 svarar att det är likadant med lastbilstransporterna. Om det stämmer så räcker det som förklaring till olyckan och då är det fullt rimligt att hålla Amazon ansvariga. Den typen av avtal behöver nog tyvärr statlig reglering nu när det finns en massa socialistiska rovkapitalister som driver företag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in