2026-09-12, 10:57
  #12433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Och du är kompetent nog att avgöra att han inte gjort det?

Pappans ord i rätten : ”om jag velat hade jag tittat ut”, säger väl allt om vad han har lärt sig av olyckan…
Citera
2026-09-12, 11:08
  #12434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Kan någon vänlig själv sammanfatta rättegången och vad man tror utfallet blir?

Tycker synd om kaptenen och lotsen som får stå kast för förfärlig olycka som kunde undvikas om den lilla båten höll sig borta från mitten, eller?

Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
Citera
2026-09-12, 11:08
  #12435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Verkar ju vara ett fantastiskt bra verktyg, då fartygets radar plockat upp sniporna tidigt men ingen som helst reaktion/respons på bryggan på Misja.
Allt sker i en iPad istället, inte ens utkik behövs 🙂

Skärpning nu.
iPad är inget primärt system att lotsa fartyget, det är fartygets egna instrument och system som arbetas med.
iPad är högst passiv.
Dock inte för denna lots?


Ser flera hylla försvaret och hänvisningar till ickejuridiska rekommendationer som om det vore bärande.
Det är lag på uppsikt framåt på sjön, inte bakåt.
Det finns heller inga lagar som förbjuder fritidsbåtar oavsett storlek i farleder.
Nja, lotsarna har ett sjökort på iPaden med utritade enslinjer, girar och övrig info för säker navigation. Innan iPad hade de ett separat "specialbygge". Ett bra verktyg.

Att man sedan kör runt på ett fartyg där man inte ser något på 800 m, tar över kommandot som lots, inte har koll på radarn och fipplar med att koppla upp iPad på AIS-GPSen just när sikten försämras något utan att tillkalla den man anser är utkik... Ja, det är en helt annan fråga.
Citera
2026-09-12, 11:17
  #12436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Han är i alla fall mycket mer skyldig till vållande till annans död än kapten och lots.
Ja eftersom han hade ansvaret för sin familj, han skulle köra snipan med dom på en semestertripp inga risker ingen lekstuga utan säkerheten först kan nästan garantera att frun poängterat detta för honom att vi tex åker inte ut på havet om det är dåligt väder osv.

Men han sket i detta, han tog på sig en roll han inte var kompetent för och lurade sina tre i familjen, barnen litar alltid på föräldrarna såklart och frun litade på honom kanske inte 100 men tillräckligt för att inte stoppa resan.

Klart han är skyldig mer än fartygets befäl, dom skulle upptäckt honom därav råder inget tvivel men han hade alla makt för att förhindra detta, precis allt makt.

En ostskiva med hål blev två uppradade och katastrof som följd.
Citera
2026-09-12, 11:19
  #12437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
God sammanfattning, tackar. Man kan tillägga att rätten kommer att bedöma om farleden var trång farled OCH (I så fall), huruvida det mindre fartyget gav tillräckligt med vatten för säker omkörning
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-12 kl. 11:32.
Citera
2026-09-12, 11:23
  #12438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
Tack. Det känns som att det kommer bli en vända till hovrätten oavsett utfall. Återigen, tack för att du tog tiden att förklara.
Citera
2026-09-12, 11:36
  #12439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Tack. Det känns som att det kommer bli en vända till hovrätten oavsett utfall. Återigen, tack för att du tog tiden att förklara.
Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar men grunden huvudregeln är att alla har ett absolut ansvar för att hålla god uppsikt runt hela fartyget och att göra sitt yttersta för att undvika incidenter oavsett vem som har rätt till väg. Det är egentligen den enda regel man måste kunna.
Citera
2026-09-12, 11:47
  #12440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Verkar ju vara ett fantastiskt bra verktyg, då fartygets radar plockat upp sniporna tidigt men ingen som helst reaktion/respons på bryggan på Misja.
Allt sker i en iPad istället, inte ens utkik behövs 🙂

Skärpning nu.
iPad är inget primärt system att lotsa fartyget, det är fartygets egna instrument och system som arbetas med.
iPad är högst passiv.
Dock inte för denna lots?


Ser flera hylla försvaret och hänvisningar till ickejuridiska rekommendationer som om det vore bärande.
Det är lag på uppsikt framåt på sjön, inte bakåt.
Det finns heller inga lagar som förbjuder fritidsbåtar oavsett storlek i farleder.

Varför tog lotsen fram iPaden?

Det är lag på uppsikt runt hela farrtyget. Är du dum på riktigt?
Citera
2026-09-12, 11:53
  #12441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför tog lotsen fram iPaden?

Det är lag på uppsikt runt hela farrtyget. Är du dum på riktigt?
Utan att veta helt säkert så är denna iPad inte hans privata med spel på utan lotsar har en iPad precis som piloter har en motsvarande. Förut hade man bara sjökort och kikare, men jag tror och hoppas att du förstått att det ser annorlunda ut idag eller är du dum på riktigt?

Det är lag på uppsikt runt hela snipan också.
Citera
2026-09-12, 11:54
  #12442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
iPaden är ett navigationsredskap som Sjöfartsverket förser lotsarna med din dumma jävel. Det kopplas in i fartygets AIS-plug och därmed får lotsen all relevant navigationsdata såsom kurs, fart in i iPaden.

Det är ett väl utvecklat system som säkerligen har lett till att en mängd olyckor har undvikits.


Det går att titta på annat på en ipad...

Någotting i Ipaden var mer intressant än radarn! 💔😢 Vilket orsakade dödsfallen...

Är det klargjort vad lotsen sysslade med?????

Hur kan man riskera andras liv på det här sättet, fullkomligt horribelt ☠️☠️☠️☠️☠️🤬🤬🤬🤬
Citera
2026-09-12, 11:59
  #12443
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
"Sin" utkik? Lotsen är inte ansvarig för att bemanna bryggan med utkik. Lotsens ansvar är att påtala bristen och det är det som lotsen framförallt misslyckats med.

Jag skulle säga att bryggan var bemannad enl. gällande praxis för att tala ett språk som domstolen förstår. Jag anser att praxis är felaktig men det är tyvärr så det ser ut och kommer se ut till myndigheterna tar krafttag emot det.

Jag har sett Misje Verde på ett flertal hamnar i Östersjön sen olyckan och hon åker runt med sin skymmande grävskopa som om ingenting har hänt.

Även om både lotsen och befälhavaren döms så åker mördarmaskinen från det snåla rederiet fortfarande runt och är en säkerhetsrisk. Fortsätter fritidsbåtarna hävda sin rätt när.Misje Verde med skymd sikt kommet farande kan man fråga sig

Fartygets utkik. Jag syftar på att lotsen själv menar att han inte höll utkik for att han räknade med och utgick från att kaptenen fortfarande gjorde det. Lotsen måste veta att enligt reglerna skall det finnas en utkik utöver kaptenen. Så oavsett kan lotsen inte hänvisa till att kaptenen höll utkik, varken när denne styrde fartyget eller när lotsen själv gjorde det.

Lotsen tog alltså över manövreringen av fartyget väl medveten om att den utkik som reglerna kräver i situationen saknades.

Om bryggan är bemannad enligt praxis, skiljer sig då praxis från vad de internationella reglerna stadgar nedan om att utkiken inte samtidigt får ha andra uppgifter?

https://www.imorules.com/Chunk531586986.html
Citera
2026-09-12, 12:03
  #12444
Medlem
Isefises avatar
[quote=Anits85|95632041]
Fast efter att ha läst tråden från början och alla dividerande hit och dit så tycker jag att båda haft ansvar och försummat olyckan. Tycker helt klart synd om pappan och hans familj som han förlorat men tycker av det lagmässiga jag förstått ska båda skyllas. Man ska inte ta bort en anklagelse från pappan pga av att han förorlotay två familjemedlem om han själv bidragit till en del av det. Absolut att fartyget eventuellt varit upphinnande men frias pappasän helt för att han inte hade den koll han borde? Vad säger att han inte i sista minuterna svängde rakt in mot fartygets sida? Vad säger att han var uppehållen av annat? Jag säger inte att fartyget hade koll men tycker båda borde skyllas för att de inte hade KOLL PÅ VARANDRA! Att tidigt säga att pappan ska befrias för sin personliga förlust köper jag ej. Dock blir det skevt i våra ögon då vi inte vet säkert vem som körde båten? Men hoppen saker klarnar och och vi slipper spekulera. Det stör mig bara att bara för att fartyget var upphinnande så borde pappan eller den som körde också ta sitt ansvar för att se ett stort fartyg!
🫡💪👌
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in