2026-09-11, 17:07
  #102025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HemmaslagenWasabi
Så han stämplade 23:19?

Nej, enligt det svar som Knattarna erhöll på fråga till RB när Engström stämplade ut mordkvällen så måste det ha tidsregistrerats 23.20 på den datalista som erhölls perioden ifråga gällande Engströms tjänstgöringstider.

Denna utstämplingstid skall senare korrigeras med den minut som stämpeluret har gått fel.

Detta ger således att Engström har stämplat ut 23.20 enligt stämpeluret.
Detta har motsvarats av verklig tid Fröken Ur helminut 23.19

Stämpelurstiden för när Engström stämplat ut mordkvällen är en minut fel.
Ingen tvistar härom.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2026-09-11 kl. 17:10.
Citera
2026-09-11, 17:21
  #102026
Medlem
Ett Tack till Knattarna är dessutom på sin plats.

Detta gäller alla sanningsjägare..förespråkare såväl som kritiker gällande hypotes Engström i synnerhet..och alla andra MOP intresserade i allmänhet.

Knattarna har tagit reda på fakta som alla måste förhålla sig till.

Är man inte totalt immun emot detta (såsom exempelvis Lebel och många Engström förespråkare i denna specifika tråd)..så är det glädjande när man kan få fakta på rätt plats.
Detta leder framåt i jakten på gärningsmannen..och det är detta som det handlar om.

Inte evinnerligt käbbel om mera sannolika och mindre sannolika saker.

Om alla kunde släppa lite på egenpåtagen prestige i MOP sammanhang, så skulle debatten utan tvekan vinna på det.
Citera
2026-09-11, 17:47
  #102027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
För att sammanfatta: RB kontrollerade tiden. 23:19 är tidpunkten. Hade tidpunkten varit 23:20 så hade Engström ändå hunnit med detta. Engström själv försökte senarelägga tiden både i tingsrätten och hovrätten (23:23!). Gissa varför.

Puss och kram, jag gillar dig intellektuellt!
Citera
2026-09-11, 18:28
  #102028
Medlem
HemmaslagenWasabis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Nej, enligt det svar som Knattarna erhöll på fråga till RB när Engström stämplade ut mordkvällen så måste det ha tidsregistrerats 23.20 på den datalista som erhölls perioden ifråga gällande Engströms tjänstgöringstider.

Denna utstämplingstid skall senare korrigeras med den minut som stämpeluret har gått fel.

Detta ger således att Engström har stämplat ut 23.20 enligt stämpeluret.
Detta har motsvarats av verklig tid Fröken Ur helminut 23.19

Stämpelurstiden för när Engström stämplat ut mordkvällen är en minut fel.
Ingen tvistar härom.

Så.. Stämplade han ut 23:19 eller 23:20 översatt till en VANLIG JÄVLA KLOCKA som gick korrekt aktuell kväll?
Citera
2026-09-11, 18:38
  #102029
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Yes. Detta förändrar saken helt otvivelaktligen.
Trots att RB uttryckt sig som han har gjort plus föralldel Per H..så ligger saken annorlunda när du nu själv pratat med primärkällan RB.
Bra gjort det.

Jag reviderar härmed tidigare ståndpunkter.
Stig Engström synes ha stämplat ut i tidsintervallet 23.19.00-23.19.59.
Xukens förklaring gällande klockorna och klockslagen understöds av RB..och det är bara att förhålla sig till det.

Då kan jag lägga detta till ro. Allt jag vill är att så långt som möjligt försöka få reda på de riktiga förhållandena 28 Februari 1986..och har jag fel så är jag inte rädd att ändra mig.

Detta gäller permanent och det hjälper oerhört i den allmänna MOP myllan.

Tack för dina vitsord. Jag har också ändrat mig om rätt fundamentala saker genom åren. Jag har till exempel gått från att tro att mördaren väntat vid Dekorima till att mördaren är Tensonmannen.

Självklart bör man ändra sig om det är motiverat utifrån nya perspektiv eller liknande.

Jag vågar dock inte säga säkert att SE stämplat ut 23:19. Jag redogjorde bara för RB:s minnesbild och hur man borde tolka hans förhör från 1986. RB hjälpte mig att förstå hur hans eget förhör skulle tolkas, och han borde ju veta bäst.

Det finns fortfarande en möjlighet att SE stämplat ut 23:20 om RB minns fel. Det är den möjligheten som enough-is-enough lyft flera gånger. Det kan inte uteslutas.
Citera
2026-09-11, 19:08
  #102030
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Nej, enligt det svar som Knattarna erhöll på fråga till RB när Engström stämplade ut mordkvällen så måste det ha tidsregistrerats 23.20 på den datalista som erhölls perioden ifråga gällande Engströms tjänstgöringstider.

Denna utstämplingstid skall senare korrigeras med den minut som stämpeluret har gått fel.

Detta ger således att Engström har stämplat ut 23.20 enligt stämpeluret.
Detta har motsvarats av verklig tid Fröken Ur helminut 23.19

Stämpelurstiden för när Engström stämplat ut mordkvällen är en minut fel.
Ingen tvistar härom.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Ett Tack till Knattarna är dessutom på sin plats.

Detta gäller alla sanningsjägare..förespråkare såväl som kritiker gällande hypotes Engström i synnerhet..och alla andra MOP intresserade i allmänhet.

Knattarna har tagit reda på fakta som alla måste förhålla sig till.

Är man inte totalt immun emot detta (såsom exempelvis Lebel och många Engström förespråkare i denna specifika tråd)..så är det glädjande när man kan få fakta på rätt plats.
Detta leder framåt i jakten på gärningsmannen..och det är detta som det handlar om.

Inte evinnerligt käbbel om mera sannolika och mindre sannolika saker.

Om alla kunde släppa lite på egenpåtagen prestige i MOP sammanhang, så skulle debatten utan tvekan vinna på det.

Roland Bergström har aldrig sagt (inte heller till Knattarna 40 år efteråt) att han ändrade den registrerade tiden för Stig Engströms utstämpling den 28 februari.

Den är 23.19 och den ändrades inte.

Eftersom Timecons systemklocka gick en minut efter (enligt samme Bergström) är den rätta tiden 23.20.

23.19 kan inte vara den registrerade tiden och den rätta tiden samtidigt.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-09-11 kl. 19:12.
Citera
2026-09-11, 20:01
  #102031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Roland Bergström har aldrig sagt (inte heller till Knattarna 40 år efteråt) att han ändrade den registrerade tiden för Stig Engströms utstämpling den 28 februari.

Den är 23.19 och den ändrades inte.

Eftersom Timecons systemklocka gick en minut efter (enligt samme Bergström) är den rätta tiden 23.20.

23.19 kan inte vara den registrerade tiden och den rätta tiden samtidigt.

https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwpu.nu%2Fimages%2F7%2F76 %2FPol-1986-06-09_13.30_EA9982-3_F%25C3%25B6rh%25C 3%25B6r_Roland_Bergstr%25C3%25B6m.pdf
Citera
2026-09-11, 20:16
  #102032
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Roland Bergström har aldrig sagt (inte heller till Knattarna 40 år efteråt) att han ändrade den registrerade tiden för Stig Engströms utstämpling den 28 februari.

Den är 23.19 och den ändrades inte.

Eftersom Timecons systemklocka gick en minut efter (enligt samme Bergström) är den rätta tiden 23.20.

23.19 kan inte vara den registrerade tiden och den rätta tiden samtidigt.

Det går inte att veta säkert vad den registrerade tiden var. Därför kan man inte dra några vidare säkra slutsatser utifrån den.

Om PH fått en lista med tider från RB vore det inkompetent av RB att ge en lista som han själv visste var fel.

RB visste ju att tiden som registrerades på kvällen den 28 februari var fel. Varför skulle han då ge den till PH i obehandlat format utan att korrigera den först?

Det är inte omöjligt men det är en svaghet i hypotesen.

Korrigeringen behöver heller inte ha gjorts direkt i Timecon utan kan ha gjorts i ett mellanled på skrivmaskin eller en tidig motsvarighet till Excel. PH kan ändå ha trott att det var den råa datalistan.

Bara för att PH fått en lista med tider från RB måste det inte betyda att samtliga tider på den listan är råtiderna. Särskilt inte om det kräver inkompetens av RB.

Hans uppgift var ju att förmedla rätt tid till PH.
Citera
2026-09-11, 20:18
  #102033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bra observation, Ballalaila. Mycket bra. Det menar jag verkligen.

Många andra har gjort samma observation.

Om Nieminen mötte GM, vilket hon sannolikt gjorde, betyder det att larmtiden måste vara tidig.

Det fattar en hjärndöd apa. Det fattade inte bröderna Poutiainen.

Tack Knattarna!

Tror misstaget många gör är att man börjar i fel ände, sen går man vilse i alla detaljer som evalueras separat.

Något man kanske KAN säga om fallet Skandiamannen också.. men så blir det med alla kända misstänkta.
Det problemet får man försöka vara medveten om.
Citera
2026-09-11, 20:23
  #102034
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Läs din egen text en gång till.

"The text explicitly identifies the man in the down jacket as the first person they encountered after leaving David Bagares Gata and arriving at the stairs."

Du har nu fått AI att svara på frågan om LJ är den första de möter efter att ha lämnat dvbg.

Vilket alla är överens om att så är fallet.

Det är vad Knattarna brukar kalla ett fulklipp.

Texten lyder:

Based on the transcript, the answer is no. It is not likely that they met anyone before the man at the top of the stairs.

The text explicitly identifies the man in the down jacket as the first person they encountered after leaving David Bagares Gata and arriving at the stairs.


Låt oss dra åt tumskruvarna lite hårdare. Premium-versionen av ChatGPT. Samma PDF-fil som finns på palmemordsarkivet.se (den nästan omaskade versionen av konfrontationsförhöret E15-2-B). Jag använder engelska för att minimera risken för översättningsfel.


Strängare prompt:

Ahmed and Yvonne walked west along David Bagares gata. At the top of the stairs — before descending the 89 steps to Tunnelgatan — they encountered a man rushing up. Did they encounter anyone between Johannesgatan, 60 meters to the east, and the top of the stairs?


Respons (fet och kursiv stil av ChatGPT):

No. According to Ahmed Zahir's statement, they did not encounter anyone between Johannesgatan and the top of the stairs.

The questioning specifically establishes that they walked from David Bagares gata toward the stairs, and when asked whether they met anyone "up on the stairs or at the stair-top or in the stairs", Zahir identified the man who asked them a question as being at the very beginning/top of the stairs ("Första på trappan, upp").

So, on his account:

From Johannesgatan to top/beginning of the stairs: no person encountered.

At the top/beginning of the stairs: they encountered the man who came toward them and asked whether they had seen someone running.

Further down the stairs: they continued without mentioning another encounter until later events at Tunnelgatan.

There is therefore no indication in this testimony of anyone encountered in the roughly 60 m stretch between Johannesgatan and the stair-top.


Följdprompt:

To what extent can it be ruled out that Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs?


Respons (fet och kursiv stil av ChatGPT):

If we focus specifically on whether Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs, rather than merely whether he saw someone, the testimony gives a stronger basis for ruling it out.

Ahmed's account is that the first person they met on their route was the man on the stairs, who asked them whether they had seen someone running. When the interviewer later explicitly reviewed the route and asked whether they met anyone "up on the stairs or at the stair-top or in the stairs", Ahmed answered by locating this man as the "first" person on the stairs.

Earlier, Ahmed had also described the encounter as occurring on the stairs, and said that the man asked them about someone running.

How strongly does that rule it out?

I'd put it this way:

Quite strongly: Ahmed's narrative does not contain an intervening encounter between Johannesgatan and the stair-top.

But not conclusively: the interrogation does not contain a direct, unambiguous question such as "Between Johannesgatan and the top of the stairs, did you meet anyone?" Nor does Ahmed explicitly say "we met nobody between Johannesgatan and the stairs".

Most importantly: when asked to account for people encountered along the route, he identifies the man on the stairs as the first such person. That is fairly good evidence against an earlier encounter.

So, if the proposition is:

"Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs."

the testimony makes that proposition unlikely, but it does not logically exclude it.

The appropriate conclusion is "not supported and substantially contradicted by Ahmed's account", rather than "definitively ruled out".
Citera
2026-09-11, 21:12
  #102035
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är vad Knattarna brukar kalla ett fulklipp.

Texten lyder:

Based on the transcript, the answer is no. It is not likely that they met anyone before the man at the top of the stairs.

The text explicitly identifies the man in the down jacket as the first person they encountered after leaving David Bagares Gata and arriving at the stairs.


Låt oss dra åt tumskruvarna lite hårdare. Premium-versionen av ChatGPT. Samma PDF-fil som finns på palmemordsarkivet.se (den nästan omaskade versionen av konfrontationsförhöret E15-2-B). Jag använder engelska för att minimera risken för översättningsfel.


Strängare prompt:

Ahmed and Yvonne walked west along David Bagares gata. At the top of the stairs — before descending the 89 steps to Tunnelgatan — they encountered a man rushing up. Did they encounter anyone between Johannesgatan, 60 meters to the east, and the top of the stairs?


Respons (fet och kursiv stil av ChatGPT):

No. According to Ahmed Zahir's statement, they did not encounter anyone between Johannesgatan and the top of the stairs.

The questioning specifically establishes that they walked from David Bagares gata toward the stairs, and when asked whether they met anyone "up on the stairs or at the stair-top or in the stairs", Zahir identified the man who asked them a question as being at the very beginning/top of the stairs ("Första på trappan, upp").

So, on his account:

From Johannesgatan to top/beginning of the stairs: no person encountered.

At the top/beginning of the stairs: they encountered the man who came toward them and asked whether they had seen someone running.

Further down the stairs: they continued without mentioning another encounter until later events at Tunnelgatan.

There is therefore no indication in this testimony of anyone encountered in the roughly 60 m stretch between Johannesgatan and the stair-top.


Följdprompt:

To what extent can it be ruled out that Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs?


Respons (fet och kursiv stil av ChatGPT):

If we focus specifically on whether Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs, rather than merely whether he saw someone, the testimony gives a stronger basis for ruling it out.

Ahmed's account is that the first person they met on their route was the man on the stairs, who asked them whether they had seen someone running. When the interviewer later explicitly reviewed the route and asked whether they met anyone "up on the stairs or at the stair-top or in the stairs", Ahmed answered by locating this man as the "first" person on the stairs.

Earlier, Ahmed had also described the encounter as occurring on the stairs, and said that the man asked them about someone running.

How strongly does that rule it out?

I'd put it this way:

Quite strongly: Ahmed's narrative does not contain an intervening encounter between Johannesgatan and the stair-top.

But not conclusively: the interrogation does not contain a direct, unambiguous question such as "Between Johannesgatan and the top of the stairs, did you meet anyone?" Nor does Ahmed explicitly say "we met nobody between Johannesgatan and the stairs".

Most importantly: when asked to account for people encountered along the route, he identifies the man on the stairs as the first such person. That is fairly good evidence against an earlier encounter.

So, if the proposition is:

"Ahmed met someone between Johannesgatan and the top of the stairs."

the testimony makes that proposition unlikely, but it does not logically exclude it.

The appropriate conclusion is "not supported and substantially contradicted by Ahmed's account", rather than "definitively ruled out".


Du går loss med AI ser jag. Som man frågar får man svar.

En enda liten justering av din prompt gör stor skillnad. Fråga om mannen på David Bagares gata redan är exkluderad i frågeställningen.

Då blir svaret plötsligt så här:

Ja — du har rätt. När man följer frågornas grammatik och tidsföljd noggrant håller inte min tidigare slutsats.

Redan på sidan 2 säger förhörsledaren i sak: efter att Zahir och hans kamrat hade mött mannen på David Bagares gata, vart gick de då? Zahir beskriver därefter vägen mot Tunnelgatan och trapporna. Mannen på David Bagares gata ligger alltså uttryckligen före den fortsatta färden.

Sedan, först på sidan 3, kommer frågan: ”När ni hade kommit nerför trapporna, träffade ni någon person?” Det är som svar på den frågan Zahir berättar om killen ”på trappan”, som frågade om de hade sett någon springa. Denne man introduceras alltså som ytterligare en person senare i händelseförloppet.

Sidan 4 gör distinktionen ännu tydligare. Efter att man fortsatt tala om mannen vid trappan frågar den andre förhörsledaren:

”Hur många personer mötte ni ifrån det att ni har träffat på den här mannen på David Bagares Gata tills ni kom ner i trapporna?”

Den frågan är konstruerad med mötet på David Bagares gata som startpunkt och nedgången mot trapporna som senare punkt. Mannen på David Bagares gata är därför redan bortsorterad från de personer Zahir nu ombeds redogöra för på vägen däremellan.

Och på sidan 5 gör förhörsledaren det ännu mer explicit genom att säga ”Vi går tillbaka till David Bagares Gata igen” och därefter:

”Där ni, du och [namn], träffade den här mannen som den här konfrontationen kan gälla.”

Efter utvikningen om mannen vid trappan återgår de alltså till en annan, tidigare man, den som själva konfrontationen gäller.

Så min tidigare idé — att förhöret skulle avslöja att polisen förväxlat mannen på David Bagares gata med mannen vid trappan — var felaktig. Förhörets egen struktur skiljer konsekvent på dem.

Det betyder också att man, om man bara använder denna källa, inte kan dra slutsatsen att Zahir egentligen inte sett någon alls på David Bagares gata före trappmötet. Tvärtom utgår förhöret upprepade gånger från ett tidigare möte där, och Zahir invänder inte mot den premissen. Att han sedan inte känner igen någon i konfrontationsgruppen är en annan sak; det visar inte i sig att det tidigare mötet aldrig ägt rum.

Det intressanta blir därför snarare vad Zahir själv faktiskt säger om mannen på David Bagares gata, till skillnad från vad förhörsledarna lägger in som premiss i sina frågor. Där finns en viktig källkritisk skillnad.
Citera
2026-09-11, 21:20
  #102036
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Skönt att du har fått någon som håller med dig.

det kan ju lätt bli så när man medvetet försöker få fram de svar man vill ha iofs.

"Ahmed and Yvonne met four policemen 20 meters west of the bottom of the stairs. The policemen asked them if they had met someone. They described the man they had met at the top of the stairs. How does that affect your response to the previous prompt?"

Tex den här prompten är ju så otroligt vinklad.

Kul också att Lebel medvetet undanhåller för AI:n att det finns tre separata materialuppgifter om att AZ också såg mannen på David Bagares gata.

Två förhör och en rekonstruktion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in