2026-09-11, 09:10
  #12193
Medlem
Jag har inte läst hela tråden, den är väldigt lång. Men den här rättegången är sannerligen spännande. Jag brukar föreläsa om sjövägsreglerna och det finns en stor missuppfattning i Sverige om tillämpningen mellan regel 13 och regel 9 b om trånga farleder.

Jag tycker stora delar av fallet är rätt självklart t.ex. hur sjövägsreglerna ska tillämpas. Sen är ansvarsfrågan mellan lots och befälhavare något som behöver prövas mer ingående.

Förundersökningen har t.ex. lagt stor vikt vid att avgöra siktförhållandena. Det är viktigt för att avgöra vilka regler som blir aktuella. Reglerna i regel 4-10 gäller under alla siktförhållanden. Reglerna i regel 11-18 gäller fartyg i sikte av varandra. Regel 19 gäller vid nedsatt sikt. Reglerna i regel 20-31 ska följas under alla väderförhållanden.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att siktförhållandena var sådana att reglerna i regel 11-18 blir aktuella. Därför blir just regel 13 intressant. Om siktförhållanden hade varit nedsatta hade istället regel 19 blivit aktuell.

Regel 13 inleds med att "oavsett vad som anges i regel 4-18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg". Det här är en otroligt stark regel. Den innebär att oavsett vad som nämns i t.ex. regel 9 b - om att fartyg under 20 meter inte får hindra ett annat fartygs passage om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled eller trångt farvatten - så ska det upphinnande fartyget hålla undan för det upphunna. Detta förtydligas också i regel 9 e punkt 2 som stadgar att regel 9 inte fritar det upphinnande fartygets skyldigheter enligt regel 13. Det innebär att ett fartyg inte kan åberopa att det framförande fartyget inte hållit sig undan i den trånga farleden. När ett fartyg blir upphunnet enligt regel 13 ska fartyget som blir upphunnet enligt regel 17 a punkt 1 bibehålla sin kurs och fart. Enligt regel 17 a punkt 2 får dock fartyget vidta åtgärder för att undvika kollision genom egen manöver så snart det står klart att det fartyg som är skyldigt att hålla undan inte vidtar lämpliga åtgärder.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att Misje verde var upphinnande av Doris och att Doris därför var upphunnet. Rekvisit för regel 13 uppfylls därmed. Doris har därför skyldighet som upphunnet fartyg att bibehålla sin kurs och fart enligt regel 17 a punkt 1. Doris får dock vidta åtgärder med stöd av regel 17 a punkt 2 om det står klart att det fartyg som är upphinnande inte vidtar åtgärder för att undvika kollision. Det framkommer också att Doris vid upptäckten av Misje verde har försökt att undvika kollision genom att styra undan.


Vad mer förekommer i förundersökningen jo.. åklagaren har försökt i förhör att bl.a. ta reda på varför Misje verde inte vidtog åtgärder. Regel 5 om utkik. På ett fartyg som Misje verde ställs det ännu större krav på utkik eftersom fartyget har avancerad och modern utrustning. Enligt regel 5 ska fartyg ständigt hålla noggrann utkik med syn, hörsel och alla andra tillgängliga och under rådande omständigheter och förhållanden användbara medel så att man kan göra en fullständig bedömning av situationen och risken för kollision.

- Åklagaren har lagt fram bevis om att lots framförde fartyget och att befälhavaren ägnade sig åt andra uppgifter. Åklagaren har också lagt fram bevis om att det på radar gick att se såväl Doris som dess kompanjon i god tid innan olyckstillfället. Detta har inte observerats av någon på fartyget. Han menar därför att man brutit mot regel 5 om utkik.


I förundersökningen har man också bl.a. fokuserat på fartygets förmåga att manövrera. Det har skett genom förhör med såväl lots som befälhavare. Varför är det viktigt? Jo bl.a. för att avgöra om farleden eller farvattnet vid olycksplatsen ska anses som en trång farled eller ett trångt farvatten. För att regel 9b om trång farled/farvatten ska bli aktuellt ska två rekvisitet uppfyllas. Det ena är geografiska och nautiska förhållandena och det andra är fartygsspecifikt rekvisit. Fartyget ska ju endast kunna framföras säkert just där för att det ska bli aktuellt. Det är också därför man inte på förhand kan klassificera vissa farvatten eller farleder som trånga i t.ex. sjökort. Det behöver nämligen göras en bedömning i varje enskilt fall. Advokatens bevisning om en segelklubbs egna föreskrifter vid en tävling kommer därför inte att hålla. Jag är faktiskt väldigt förvånad över att advokaten överhuvudtaget tagit med en segelklubbs föreskrifter kring en tävling där en bestämmelse säger att "Alla leder runt Tjörn räknas som trånga farleder". Det finns ingen juridisk tyngd i dom föreskrifterna och dom är dessutom inte förenliga med sjövägsreglernas uppbyggnad kring rekvisitet utan är för allmänna/generella. Det framstår nästan som ett desperat försök av advokaten att försöka rädda upp situationen.

- Åklagaren har lagt fram bevis för att farleden i det här fallet - vid olycksplatsen - inte ska klassas som en trång farled. Åklagaren har tagit hänsyn till området i förhållande till storleken på Misje verde och dess manöverförmåga. Han har bedömt att det inte uppfyller rekvisitet. Om det inte är en trång farled så behövde Doris inte heller hålla långt till styrbord vid farleden. Hans bedömning av att det inte är en trång farled ligger bl.a. som skäl till varför man tidigt gick ut med att man initialt inte bedömde att Doris brutit mot någon sjövägsregel. Om undersökningen sedan skulle visa att så skett var han också tydlig med att han inte kommer utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlust som uppkom vid olyckan för föraren av Doris. Han har alltså varit tydlig med beslut om åtalsunderlåtelse enligt rättegångsbalkens 20 kapitel av föraren av Doris.

Sen är det ansvarsfrågan mellan befälhavare och lots som jag är mest nyfiken på. Den är inte lika självklar. Det finns flera äldre domstolsbeslut där en lots personligen hållits straffrättsligt ansvarig för oaktsam navigering/manövrering trots att en befälhavare finns ombord.
Citera
2026-09-11, 09:15
  #12194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
NFLT "Så alla psykopater som drömmer om att mörda någon och inte behöva ta ansvar för det, dä är det perfekt att bli lots eller kapten för de har fripass från alla regler och lagar. "
Skrev precis så.
Exakt, och det var precis det jag citerade. Hur du då får det till något helt annat är något du får fundera på.
Det är ytterst ynkligt av kaptenen och lotsen att frånsäga sig något ansvar i denna fruktansvärda olycka.
Citera
2026-09-11, 09:20
  #12195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
Ok menade inte att lotsar jobbar tre tmmars skift men matroser som skall bli väckta som extra utkik, trodde du/ni förstod det. Så Plippine kaptener och Rysska kaptener har inte kontrakt på flera månader? Märks att du aldrig varittill sjöss.Kontakta valfri Kapten på facebook.
Nu pratar vi inte färjor mellan stockholm -Mariehamn utan all övrig sjöfart.

När var du till sjöss som vet allt?
Kommentera om du tycker att något är fel, men håll dig till ämnet. Lotsar och kaptener jobbar inte i tre timmars skift.
Citera
2026-09-11, 09:35
  #12196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har inte läst hela tråden, den är väldigt lång. Men den här rättegången är sannerligen spännande. Jag brukar föreläsa om sjövägsreglerna och det finns en stor missuppfattning i Sverige om tillämpningen mellan regel 13 och regel 9 b om trånga farleder.

Jag tycker stora delar av fallet är rätt självklart t.ex. hur sjövägsreglerna ska tillämpas. Sen är ansvarsfrågan mellan lots och befälhavare något som behöver prövas mer ingående.

Förundersökningen har t.ex. lagt stor vikt vid att avgöra siktförhållandena. Det är viktigt för att avgöra vilka regler som blir aktuella. Reglerna i regel 4-10 gäller under alla siktförhållanden. Reglerna i regel 11-18 gäller fartyg i sikte av varandra. Regel 19 gäller vid nedsatt sikt. Reglerna i regel 20-31 ska följas under alla väderförhållanden.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att siktförhållandena var sådana att reglerna i regel 11-18 blir aktuella. Därför blir just regel 13 intressant. Om siktförhållanden hade varit nedsatta hade istället regel 19 blivit aktuell.

Regel 13 inleds med att "oavsett vad som anges i regel 4-18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg". Det här är en otroligt stark regel. Den innebär att oavsett vad som nämns i t.ex. regel 9 b - om att fartyg under 20 meter inte får hindra ett annat fartygs passage om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled eller trångt farvatten - så ska det upphinnande fartyget hålla undan för det upphunna. Detta förtydligas också i regel 9 e punkt 2 som stadgar att regel 9 inte fritar det upphinnande fartygets skyldigheter enligt regel 13. Det innebär att ett fartyg inte kan åberopa att det framförande fartyget inte hållit sig undan i den trånga farleden. När ett fartyg blir upphunnet enligt regel 13 ska fartyget som blir upphunnet enligt regel 17 a punkt 1 bibehålla sin kurs och fart. Enligt regel 17 a punkt 2 får dock fartyget vidta åtgärder för att undvika kollision genom egen manöver så snart det står klart att det fartyg som är skyldigt att hålla undan inte vidtar lämpliga åtgärder.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att Misje verde var upphinnande av Doris och att Doris därför var upphunnet. Rekvisit för regel 13 uppfylls därmed. Doris har därför skyldighet som upphunnet fartyg att bibehålla sin kurs och fart enligt regel 17 a punkt 1. Doris får dock vidta åtgärder med stöd av regel 17 a punkt 2 om det står klart att det fartyg som är upphinnande inte vidtar åtgärder för att undvika kollision. Det framkommer också att Doris vid upptäckten av Misje verde har försökt att undvika kollision genom att styra undan.


Vad mer förekommer i förundersökningen jo.. åklagaren har försökt i förhör att bl.a. ta reda på varför Misje verde inte vidtog åtgärder. Regel 5 om utkik. På ett fartyg som Misje verde ställs det ännu större krav på utkik eftersom fartyget har avancerad och modern utrustning. Enligt regel 5 ska fartyg ständigt hålla noggrann utkik med syn, hörsel och alla andra tillgängliga och under rådande omständigheter och förhållanden användbara medel så att man kan göra en fullständig bedömning av situationen och risken för kollision.

- Åklagaren har lagt fram bevis om att lots framförde fartyget och att befälhavaren ägnade sig åt andra uppgifter. Åklagaren har också lagt fram bevis om att det på radar gick att se såväl Doris som dess kompanjon i god tid innan olyckstillfället. Detta har inte observerats av någon på fartyget. Han menar därför att man brutit mot regel 5 om utkik.


I förundersökningen har man också bl.a. fokuserat på fartygets förmåga att manövrera. Det har skett genom förhör med såväl lots som befälhavare. Varför är det viktigt? Jo bl.a. för att avgöra om farleden eller farvattnet vid olycksplatsen ska anses som en trång farled eller ett trångt farvatten. För att regel 9b om trång farled/farvatten ska bli aktuellt ska två rekvisitet uppfyllas. Det ena är geografiska och nautiska förhållandena och det andra är fartygsspecifikt rekvisit. Fartyget ska ju endast kunna framföras säkert just där för att det ska bli aktuellt. Det är också därför man inte på förhand kan klassificera vissa farvatten eller farleder som trånga i t.ex. sjökort. Det behöver nämligen göras en bedömning i varje enskilt fall. Advokatens bevisning om en segelklubbs egna föreskrifter vid en tävling kommer därför inte att hålla. Jag är faktiskt väldigt förvånad över att advokaten överhuvudtaget tagit med en segelklubbs föreskrifter kring en tävling där en bestämmelse säger att "Alla leder runt Tjörn räknas som trånga farleder". Det finns ingen juridisk tyngd i dom föreskrifterna och dom är dessutom inte förenliga med sjövägsreglernas uppbyggnad kring rekvisitet utan är för allmänna/generella. Det framstår nästan som ett desperat försök av advokaten att försöka rädda upp situationen.

- Åklagaren har lagt fram bevis för att farleden i det här fallet - vid olycksplatsen - inte ska klassas som en trång farled. Åklagaren har tagit hänsyn till området i förhållande till storleken på Misje verde och dess manöverförmåga. Han har bedömt att det inte uppfyller rekvisitet. Om det inte är en trång farled så behövde Doris inte heller hålla långt till styrbord vid farleden. Hans bedömning av att det inte är en trång farled ligger bl.a. som skäl till varför man tidigt gick ut med att man initialt inte bedömde att Doris brutit mot någon sjövägsregel. Om undersökningen sedan skulle visa att så skett var han också tydlig med att han inte kommer utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlust som uppkom vid olyckan för föraren av Doris. Han har alltså varit tydlig med beslut om åtalsunderlåtelse enligt rättegångsbalkens 20 kapitel av föraren av Doris.

Sen är det ansvarsfrågan mellan befälhavare och lots som jag är mest nyfiken på. Den är inte lika självklar. Det finns flera äldre domstolsbeslut där en lots personligen hållits straffrättsligt ansvarig för oaktsam navigering/manövrering trots att en befälhavare finns ombord.

Tack för vettigt och sansat inlägg.

Det finns dårar i tråden som menar det finns definierat i bredd vad en trång farled är.
Djup är öht inte i tankeverksamheten, eller manöverförmåga.
Bara en sådan sak som fallet som till och med nämns av lots i förhör, fallet vid Mitholmarna, där tingsrätt bedömde det som ej trångt vid den specifika händelsen, medan hovrätt det motsatta.
Det säger allt om ytterligheter och från fall till fall. När till och med samma fall kan bedömas olika trångt.

Ansvarsfördelningen blir intressant.
Åklagaren vill ha lotsen ansvarig, på samma vis som kaptenen.
Återstår att se om han lyckas.
Citera
2026-09-11, 09:37
  #12197
Medlem
Tack OliviaS96 för en tydlig och bra genomgång. Tråden har blivit nästintill oläslig pga vissa självutnämnda experters tjafsande.
Citera
2026-09-11, 09:40
  #12198
Medlem
pextas avatar
Här är en liten video som skulle kunna ge en känsla på hur det såg ut. Det är ju svårt att göra det exakt. Se det som inspiration för fantasin. Det är en fruktansvärt tragisk händelse men vi människor har ju ett behov av att försöka förstå.
video
Citera
2026-09-11, 09:41
  #12199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
Har en fråga: Har du jobbat på ett fartyg med minimi besättning? Annars håll käft, jag har det under 30 år.
Varje minut du får sova är guld värd, du sover aldrig åtta timmar i sträck. Vissa häcklar lotsen, det är inte så lätt att se sådant du aldrig sett.
Ni som gnäller om utkik, gå själv till ditt jobb var tredje timma och gå hem och gör så i två tre månaders tid.

Att kapten gör pappers arbete när fartyget lämnar hamn är helt normalt (hur skulle han någonsin få sova) Handelsfartyg går dygnet runt om vissa har inte fattat det?, Lotsen kör, matrosen gör klart på däck finns ingen annan möjlighet.
Färre personer skall göra mer jobb än tidigare man hinner inte med helt enkelt. Att försöka hänga en kapten och lots som försöker göra deras bästa efter de förutsättningar som finns är skrämmamde.
Snipor skall inte vara i leder för handelsfartyg.


Ja, men lösningen till att rederier inte anställer nog personal för att de skall kunna fullgöra sitt ansvar är inte att ta bort allting de riskerar köra på. Det skulle vara som att lösa problemet med att lastbilschaffisar inte får sova med att personbilar förbjuds på motorvägar.

Lösningen kan kanske vara, utöver att lagföra befälhavaren, rediga företagsböter. Misje, genom att gå på skelettbesättning, prisar ut rederier som sköter sig. Det blir ett race to the bottom.
Citera
2026-09-11, 09:43
  #12200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har inte läst hela tråden, den är väldigt lång. Men den här rättegången är sannerligen spännande. Jag brukar föreläsa om sjövägsreglerna och det finns en stor missuppfattning i Sverige om tillämpningen mellan regel 13 och regel 9 b om trånga farleder.

Jag tycker stora delar av fallet är rätt självklart t.ex. hur sjövägsreglerna ska tillämpas. Sen är ansvarsfrågan mellan lots och befälhavare något som behöver prövas mer ingående.

Förundersökningen har t.ex. lagt stor vikt vid att avgöra siktförhållandena. Det är viktigt för att avgöra vilka regler som blir aktuella. Reglerna i regel 4-10 gäller under alla siktförhållanden. Reglerna i regel 11-18 gäller fartyg i sikte av varandra. Regel 19 gäller vid nedsatt sikt. Reglerna i regel 20-31 ska följas under alla väderförhållanden.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att siktförhållandena var sådana att reglerna i regel 11-18 blir aktuella. Därför blir just regel 13 intressant. Om siktförhållanden hade varit nedsatta hade istället regel 19 blivit aktuell.

Regel 13 inleds med att "oavsett vad som anges i regel 4-18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg". Det här är en otroligt stark regel. Den innebär att oavsett vad som nämns i t.ex. regel 9 b - om att fartyg under 20 meter inte får hindra ett annat fartygs passage om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled eller trångt farvatten - så ska det upphinnande fartyget hålla undan för det upphunna. Detta förtydligas också i regel 9 e punkt 2 som stadgar att regel 9 inte fritar det upphinnande fartygets skyldigheter enligt regel 13. Det innebär att ett fartyg inte kan åberopa att det framförande fartyget inte hållit sig undan i den trånga farleden. När ett fartyg blir upphunnet enligt regel 13 ska fartyget som blir upphunnet enligt regel 17 a punkt 1 bibehålla sin kurs och fart. Enligt regel 17 a punkt 2 får dock fartyget vidta åtgärder för att undvika kollision genom egen manöver så snart det står klart att det fartyg som är skyldigt att hålla undan inte vidtar lämpliga åtgärder.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att Misje verde var upphinnande av Doris och att Doris därför var upphunnet. Rekvisit för regel 13 uppfylls därmed. Doris har därför skyldighet som upphunnet fartyg att bibehålla sin kurs och fart enligt regel 17 a punkt 1. Doris får dock vidta åtgärder med stöd av regel 17 a punkt 2 om det står klart att det fartyg som är upphinnande inte vidtar åtgärder för att undvika kollision. Det framkommer också att Doris vid upptäckten av Misje verde har försökt att undvika kollision genom att styra undan.


Vad mer förekommer i förundersökningen jo.. åklagaren har försökt i förhör att bl.a. ta reda på varför Misje verde inte vidtog åtgärder. Regel 5 om utkik. På ett fartyg som Misje verde ställs det ännu större krav på utkik eftersom fartyget har avancerad och modern utrustning. Enligt regel 5 ska fartyg ständigt hålla noggrann utkik med syn, hörsel och alla andra tillgängliga och under rådande omständigheter och förhållanden användbara medel så att man kan göra en fullständig bedömning av situationen och risken för kollision.

- Åklagaren har lagt fram bevis om att lots framförde fartyget och att befälhavaren ägnade sig åt andra uppgifter. Åklagaren har också lagt fram bevis om att det på radar gick att se såväl Doris som dess kompanjon i god tid innan olyckstillfället. Detta har inte observerats av någon på fartyget. Han menar därför att man brutit mot regel 5 om utkik.


I förundersökningen har man också bl.a. fokuserat på fartygets förmåga att manövrera. Det har skett genom förhör med såväl lots som befälhavare. Varför är det viktigt? Jo bl.a. för att avgöra om farleden eller farvattnet vid olycksplatsen ska anses som en trång farled eller ett trångt farvatten. För att regel 9b om trång farled/farvatten ska bli aktuellt ska två rekvisitet uppfyllas. Det ena är geografiska och nautiska förhållandena och det andra är fartygsspecifikt rekvisit. Fartyget ska ju endast kunna framföras säkert just där för att det ska bli aktuellt. Det är också därför man inte på förhand kan klassificera vissa farvatten eller farleder som trånga i t.ex. sjökort. Det behöver nämligen göras en bedömning i varje enskilt fall. Advokatens bevisning om en segelklubbs egna föreskrifter vid en tävling kommer därför inte att hålla. Jag är faktiskt väldigt förvånad över att advokaten överhuvudtaget tagit med en segelklubbs föreskrifter kring en tävling där en bestämmelse säger att "Alla leder runt Tjörn räknas som trånga farleder". Det finns ingen juridisk tyngd i dom föreskrifterna och dom är dessutom inte förenliga med sjövägsreglernas uppbyggnad kring rekvisitet utan är för allmänna/generella. Det framstår nästan som ett desperat försök av advokaten att försöka rädda upp situationen.

- Åklagaren har lagt fram bevis för att farleden i det här fallet - vid olycksplatsen - inte ska klassas som en trång farled. Åklagaren har tagit hänsyn till området i förhållande till storleken på Misje verde och dess manöverförmåga. Han har bedömt att det inte uppfyller rekvisitet. Om det inte är en trång farled så behövde Doris inte heller hålla långt till styrbord vid farleden. Hans bedömning av att det inte är en trång farled ligger bl.a. som skäl till varför man tidigt gick ut med att man initialt inte bedömde att Doris brutit mot någon sjövägsregel. Om undersökningen sedan skulle visa att så skett var han också tydlig med att han inte kommer utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlust som uppkom vid olyckan för föraren av Doris. Han har alltså varit tydlig med beslut om åtalsunderlåtelse enligt rättegångsbalkens 20 kapitel av föraren av Doris.

Sen är det ansvarsfrågan mellan befälhavare och lots som jag är mest nyfiken på. Den är inte lika självklar. Det finns flera äldre domstolsbeslut där en lots personligen hållits straffrättsligt ansvarig för oaktsam navigering/manövrering trots att en befälhavare finns ombord.


INGEN framförde fartyget. Autopiloten var på och radarn obemannad, utkik saknades.

Lotsen skulle ha framfört fartyget men han höll uppenbarligen liksom kaptenen på med annat.
Citera
2026-09-11, 09:51
  #12201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orcinus-orca
Snabb på bollen. 23:20 så ändrade MISJE VERDE kurs och började åka tillbaka.

Centrala frågor som jag hoppas klarläggs:

Hur länge var radarn obemannad och varför struntade de i den när dessutom utkik saknades?

Under hur lång tid saknades utkik och varför?

Hur länge var autopiloten igång?

Under hur lång tid var fartyget förarlöst och varför?

Hur många timmar rör det sig om, hur många som helst hade ju kunnat bli dödade.. HJÄLP
Citera
2026-09-11, 09:56
  #12202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Snipan har en mycket ömtålig akter med badbrygga, pushpit, badstege, akerlanterna m.m. Allt där är helt oskadat. Aktern är helt orörd. Den kraftiga påkörningsskadan där färgavskrap från bulben säkrats är mitt på snipans babordssida.

Din beskrivning ovan är plausibel, ungefär som jag sa redan från början (även om trollen rasade i tråden över hur fel ute de bestämt påstod att jag var ) men den är inte förenlig med pappans förklaring att han såg bulben innan och att han hann gira åt styrbord.

Vi är ett par stycken som oberoende av varandra var för sig räknat ut att det skulle ta ungefär fem sekunder att reagera och gira för att undkomma att träffas av fartyget. Så det hade inte behövts mycket för att undkomma.

Jag tror inte pappan har upptäckt fartyget alls innan dom blev påkörda. Jag tror inte en enda sekund på att han har hört motorljud från fartyget på det vis som han påstår. Det är i princip helt omöjligt givet oljudet i hans egen båt, från hans egen motor som är under en plywoodlåda i utrymmet där han sitter och kör. Jag tror att fartygets bogvåg har tryckt snipan framåt varvid den har girat av sig själv så som båtar gärna gör när dom "surfar" okontrollerad ner för en våg, och visst kan han då ha upptäckt att något händer och girat, men det är liksom åt "fel håll" givet hur bulben träffat snipan. Pappans beskrivning går helt enkelt inte ihop, den tekniska bevisningen gör hans beskrivning fysiskt omöjligt.

Titta på bilderna en gång till så ser du att där finns skrapmärken i aktern precis babord om badbryggan.

Jag menar att det första träffen har skett här och det är denna träff som styrt om snipan så att den hamnade på tvären framför bulben med babord sida först.

Andra träffen har sedan skett på babords mitt och denna har pressat ner och kört över snipan.

Oavsett så upptäckte fadern MV för sent för att över huvud taget hinna göra något.
Fem sekunder hade inte räckt för en snipa att hinna ändra kurs och hinna undan. Möjligtvis för en snabb motorbåt med betydligt mer gas att tillgå, men då precis på marginalen.
Tänk att en snabb båt ska hinna plana innan den kan nyttja sin effekt fullt ut.

Sen att vissa skribenter här på forumet hävdar att snipan kunnat surfa på bogens våg. Detta är ren fantasi och skulle inte fungera i praktiken.
Även om så gick, vad skulle snipan göra sen? Fortsätta surfa på vågen till Norge?

Jag håller med om att faderns berättelse om hur han upptäckte MV är luddig.
Jag tror att han har känt av strömmar och vågor från bogen och därefter vänt sig om. Något i hans magkänsla har sagt att han bör titta bak, tyvärr allt för sent.
Det är inte ovanligt att berättelser blir luddiga just vid traumatiska händelser.
Så egentligen inget konstigt i detta.
Citera
2026-09-11, 09:59
  #12203
Medlem
meas19s avatar
Pappan har inte väjningsplikt pga att han var föröver fartyget, och höll sig utanför streckade farleden alltså styrbord om denna. Så upphinnande fartyg ska väja åt babord så är regeln i sjöfart.

Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Sixten, du är ett tydligt tillskott av sunt förnuft här bland för många dårar (N Armstark är en av dårarna som i ett tidigare inlägg påpekade att "lotsar inte är så smarta" för det hade han läst i ett "inlägg på flashback")

Som man kan läsa i FUPn så stämmer det du säger. De flesta i besättningen hade redan varit på mellan 3-6 veckor och minns inte exakt, men ngn sa att det skulle vara på minst en-två månader till. Så det du säger stämmer, så därav kan vi verifiera att du har erfarenhet och vet vad du talar om.

Det har jag sagt redan från början, de som förvarar pappan och inte anser han hade väjningsplikt enligt regeln om trång farled saknar sunt förnuft, sjövett och erfarenhet hur det fungerar i verkliga livet.
__________________
Senast redigerad av meas19 2026-09-11 kl. 10:34.
Citera
2026-09-11, 10:29
  #12204
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sydtoppens
Titta på bilderna en gång till så ser du att där finns skrapmärken i aktern precis babord om badbryggan.

Jag menar att det första träffen har skett här och det är denna träff som styrt om snipan så att den hamnade på tvären framför bulben med babord sida först.

Andra träffen har sedan skett på babords mitt och denna har pressat ner och kört över snipan.

Oavsett så upptäckte fadern MV för sent för att över huvud taget hinna göra något.
Fem sekunder hade inte räckt för en snipa att hinna ändra kurs och hinna undan. Möjligtvis för en snabb motorbåt med betydligt mer gas att tillgå, men då precis på marginalen.
Tänk att en snabb båt ska hinna plana innan den kan nyttja sin effekt fullt ut.

5 sekunder hade räckt till, rent matematiskt. Sen kommer reaktionssnabbheten förstås till, och den beror på chocken, sjövanan mm.

Skillnaden i hastighet var 6 knop (3 meter i sekunden, ungefär 11 km/h) och båda farkosterna rörde sig i stort sett parallellt. Och genom att använda snipans svängradie och MV:s bredd är det inte vidare svårt att räkna ut. Du kan kolla bakåt i tråden.

Förstår inte vad en snabb planande motorbåt ens har med frågan att göra?

Vad gäller skadorna på snipan så har de sannolikt tillkommit i flera repriser, eftersom den pressats ner under ytan och dunsat/rullat längs med fartygets skrov en bit. De stora kajutorna gör att det tar en viss tid innan den får negativ flytkraft och sjunker (skrovet krossades ju inte i kollisionen).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in