2026-09-08, 19:52
  #169
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peneenlavagina
Du fortsätter att medvetet förväxla enskilda individers rätt att existera med ett olagligt och statsunderstött bosättarprojekt. Ingen ifrågasätter var enskilda människor är födda men mitt argument blir knappast svagare av att tiden går och tvärtom blir ockupationens ohållbarhet alltmer akut och för det första: Att ha en plats ”i hjärtat” eller i sina religiösa skrifter ger ingen människa eller politisk rörelse en juridisk lagfart att köra bort andra människor. Om vi skulle använda den logiken globalt skulle hela världskartan slitas i stycken av flertusenåriga anspråk och för det andra: Att judar historiskt har levt i regionen raderar inte ut det faktum att det moderna bosättarprojektet på Västbanken styrs av en europeiskt formad jiddischnationalism. Det är denna politiska apparat som skapar ett asymmetriskt apartheidsystem där en inflyttad befolkning har fullständiga medborgerliga rättigheter medan den arabiska ursprungsbefolkningen på samma mark nekas sina mest basala mänskliga rättigheter och det är just därför den israeliska närvaron på Västbanken är olaglig enligt internationell rätt. Fjärde Genèvekonventionen förbjuder uttryckligen en ockupationsmakt att flytta över sin egen befolkning till ockuperat område. Det handlar inte om historia eller känslor utan om hård juridik.
Fast egentligen har också människor som blivit fördrivna rätt att återvända. Fördrivningen från västbanken varade bara i 20 år. Så de borde ha rätt att återvända.

Även så har organisationer som Human Rights Watch och Amnesty International åsikten att rätten till återvändande även kan gälla efterkommande, förutsatt att de har bibehållit en stark och genuint effektiv koppling till territoriet. Vilket även de europeiska judarna har. Det ska inte finnas någon tidsgräns här.

Jag kan se att bägge folken har anknytning och rätt till platsen. Men du kan inte se det?

Det är ok. Du jan enbart välja att se att en sida har anknytning men du kommer aldrig få mig att bli så trångsynt
Citera
2026-09-08, 19:55
  #170
Avstängd
Melange5738s avatar
Israel kontrar med att stänga den brittiska ambassaden i Jerusalem: https://youtu.be/hjg2A3gIzqQ?t=621
Citera
2026-09-08, 19:56
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peneenlavagina
Då behöver du inte vänta längre för det har redan hänt flera gånger i historien när det ekonomiska och militära och diplomatiska trycket blivit för stort och du glömmer att Israel tvingades evakuera och riva samtliga 21 bosättningar i Gaza år 2005. Det handlade om tusentals bosättare som fick packa sina väskor och lämna tillbaka varenda kvadratmeter mark för att situationen blev helt ohållbar för staten Israel. Samma sak hände i Sinai 1982 då man tvingades montera ner alla bosättningar och ge tillbaka marken till Egypten efter fredsavtalet och bosättarprojektet är ingen permanent naturlag utan det är ett extremt dyrt och artificiellt projekt som är helt beroende av externa pengar och politiskt skydd.

När 12 tunga västländer nu går samman för att strypa handelsförbindelserna och införa ekonomiska sanktioner så slår man direkt mot bosättningarnas ekonomiska överlevnad.
Jag talar om Västbanken, inte Gaza, och om aktuella sanktioner.

Visst kan det ha effekt, jag är skeptisk tills motsatsen är bevisad.
Citera
2026-09-08, 19:59
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Israel kontrar med att stänga den brittiska ambassaden i Jerusalem: https://youtu.be/hjg2A3gIzqQ?t=621
Kommer britterna att stänga Israels ambassad i London?
Citera
2026-09-08, 20:05
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Fast egentligen har också människor som blivit fördrivna rätt att återvända. ...
Innebär det att svenskar har rätt att återvända till samtliga invandrarghetton i Sverige som de flytt ifrån?

Vilket naturligtvis endast kan ske om invandrarna ger sig av från Sverige på precis samma sätt som det förutsätts att inkräktande ockuperande judar förväntas lämna västbanken.
Citera
2026-09-08, 20:07
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Jag är rätt insatt i hela områdets track record, sedan senare hälften av 1800-talet.

Jag ser inga tecken på det.

Citat:
Självklart inte, men inbillar du dig faktiskt att ett fördrivet, sargat och sönderbombat folk är det som är Israels problem?

Den palestinska befolkningen i Judéen och Samarien utgör utan tvekan det i särklass största säkerhetsmässiga hotet, inte bara mot territorierna utan mot själva Israel. Du som är så insatt känner alltså inte ens till IDF:s planering härvidlag.

Citat:
Jag tror inte du vet lika mycket om konflikter och krig som du vill låta påskina.

Jag vet extremt mycket mer om Mellanöstern än du då jag levt halva mitt liv där. Mycket tid har jag tillbringat med riktiga araber i Egypten och Gulfen. (Nästan) alla män som har haft israeliskt pass i ungdomen har fått känna på något slags hetluft. Jag hade otur att få uppleva det andra Libanonkriget. Sen körde jag sex månader på Bahad 1. Detta är en extremt vanlig erfarenhetsbas i Israel, men i jämförelse med din egen befinner den sig på en helt annan planet.

Citat:
Om du tanker dig en situation redan imorgon där EU/Europa säger "vi har fått nog, sköt ert jävla Mellanöstern själv" och Trump/USA säger: "nu kör vi America First, vi har oljan i Venezuela under kontroll, vi behöver inte Mellanöstern till nånting, och Netanyahu har lurats och bråkat för många gånger, you're on your own". Inget Amerikanskt militärstöd, inget finansiellt stöd, inget veto-skydd i FN, ingen handel med EU.

Vad händer? Kastar sig alla Mellanösterns länder sig över Israel, ridande på kameler och viftande med kroksablar?

Nej, för det behövs inte. Istället blir det krav, hot, upprustning, sammanjämkning av ALLA övriga länder i Mellanöstern, förutom Israel. Turkiet ser gärna att Israel försvinner, Kina ser en geopolitisk fördel att stänga ett ev. amerikansk återtåg för alltid, Ryssland ser chansen att gulla ihop sig med arabländerna igen. Säg mig vilket land i Mellanöstern som ens lyfter rösten till Israels försvar, i dagsläget?

Kan Israel skjuta ihjäl massor med araber på kameler? Helt säkert. Kan Israel bryta ett arabiskt järngrepp som stoppar all in- och utförsel, angriper all infrastruktur och slår en järnring runt Israel som får den amerikanska blockaden av Iran att framstå som en barnsaga. För hur bryter sig Israel ut, utan hjälp? Och hur skulle Israel klara sig utan att kunna bryta sig ut, med kontinuerliga angrepp på infrastruktur?

Du får vara hur patriotisk som helst, men om Israel blir tvungen att stå ensam på det viset är landets öde beseglat. Och hot om användning av kärnvapen spelar i det läget ingen roll. Vilka länder och vilka städer ska man kärnvapenbomba, och vad hjälper det? Du kan inte försvara ett land med massförstörelsevapen, du kan bara hota tillbaka om vedergällning.

Det är pojkrumsfantasier du sysslar med.

Vad händer om hela världen vänder sig mot Israel? Det får du faktiskt fantisera om på egen hand. Jag tror (vet) att du gravt underskattar stödet för Israel i många länder, och jag vet att du gravt överskattar arabernas vilja till offer för att bli av med Israel.

Du snackar blockad i alla riktningar och tror att det är möjligt utan konsekvenser. Är du 7 år? Israel kan slå ut hela den saudiska oljeinfrastrukturen i ett välkoordinerat flyganfall. Hur enkelt som helst svepa bort gulfarabernas trevliga liv och rikedom. Om vi nu skall ägna oss åt fria fantasier där alla muslimer enas i en blockad mot Israel. Pojkrumsfantasier, som sagt. I den värld jag lever är Egypten och Jordanien inte mer sura på Israel än att de nyligen tecknat gaskontrakt för tiotals miljarder dollar. För folk som inte lever i sina pojkrum är det viktigare att fokusera på sina egna befolkningars väl och ve än att offra hela regionens framtid i något slags massivt självmordsanfall.
Citera
2026-09-08, 20:07
  #175
Avstängd
Peneenlavaginas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Fast egentligen har också människor som blivit fördrivna rätt att återvända. Fördrivningen från västbanken varade bara i 20 år. Så de borde ha rätt att återvända.

Även så har organisationer som Human Rights Watch och Amnesty International åsikten att rätten till återvändande även kan gälla efterkommande, förutsatt att de har bibehållit en stark och genuint effektiv koppling till territoriet. Vilket även de europeiska judarna har. Det ska inte finnas någon tidsgräns här.

Jag kan se att bägge folken har anknytning och rätt till platsen. Men du kan inte se det?

Det är ok. Du jan enbart välja att se att en sida har anknytning men du kommer aldrig få mig att bli så trångsynt


Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Innebär det att svenskar har rätt att återvända till samtliga invandrarghetton i Sverige som de flytt ifrån?

Vilket naturligtvis endast kan ske om invandrarna ger sig av från Sverige på precis samma sätt som det förutsätts att inkräktande ockuperande judar förväntas lämna västbanken.


Har samerna rätt att kräva tillbaka och köra bort alla svenskar från hela Norrland som Sverige historiskt stal och koloniserade?
Citera
2026-09-08, 20:07
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peneenlavagina
Det är fullt rimligt att vara skeptisk men poängen med att lyfta fram Gaza 2005 och Sinai 1982 är att visa att mekanismen är exakt densamma. Bosättningar är inga permanenta monument.

De överlever bara så länge den israeliska staten har råd och politisk vilja att skydda dem militärt och ekonomiskt och det som dessutom skiljer situationen i dag från tidigare skeden är den demografiska realiteten på marken.

Det bor i dag miljoner semiter på Västbanken och i Gaza som blankt vägrar att låta sig fördrivas på det sätt som skedde mot dem 1948. Trots decennier av brutal ockupation, murar, ekonomisk utpressning och militärt våld står ursprungsbefolkningen kvar.

De flyttar inte på sig den här gången och när den inflyttade jiddischnationalismen möter detta orubbliga lokala motstånd samtidigt som 12 tunga västländer nu går samman för och stryper den ekonomiska livslinan så förändras spelplanen i grunden.

Bosättningarna blir en ekonomisk, militär och diplomatisk kvarnsten runt halsen på Tel Aviv. Historien visar svart på vitt att när kostnaden för ockupationen blir högre än vinsten då tvingas den israeliska ledningen backa. Det vi ser nu är det första reella beviset på att immuniteten för bosättarprojektet har börjat rasa samman på allvar.
Hela Israel är en judisk bosättning enligt hur du (korrekt) redan beskrivit det i tråden.
Citera
2026-09-08, 20:11
  #177
Avstängd
Peneenlavaginas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Hela Israel är en judisk bosättning enligt hur du (korrekt) redan beskrivit det i tråden.


Och det är precis där den gigantiska historiska och politiska knuten ligger. Hela den moderna statsbildningen etablerades som ett kolonialt projekt av en centraleuropeisk jiddischnationalism vilket har skapat den situation vi ser i dag men rent realpolitiskt och juridiskt är det en enorm skillnad på hur omvärlden ser på saken.

Det internationella samfundet erkänner staten Israels gränser från före 1967 men de olagliga bosättningsterroristerna på Västbanken och ockupationen av palestinskt territorium är direkta brott mot Fjärde Genèvekonventionen.
Citera
2026-09-08, 20:12
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peneenlavagina
Har samerna rätt att kräva tillbaka och köra bort alla svenskar från hela Norrland som Sverige historiskt stal och koloniserade?
Svenskarna kom först, söderifrån redan när norrland var istäckt.

Eftersom Samerna bor i Norrland nu, och har särrättigheter som diskriminerar svenskar är det fetade ovan inte sant.
Citera
2026-09-08, 20:16
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peneenlavagina
Och det är precis där den gigantiska historiska och politiska knuten ligger. Hela den moderna statsbildningen etablerades som ett kolonialt projekt av en centraleuropeisk jiddischnationalism vilket har skapat den situation vi ser i dag men rent realpolitiskt och juridiskt är det en enorm skillnad på hur omvärlden ser på saken.

Det internationella samfundet erkänner staten Israels gränser från före 1967 men de olagliga bosättningsterroristerna på Västbanken och ockupationen av palestinskt territorium är direkta brott mot Fjärde Genèvekonventionen.
Och du har nog rätt i ett större perspektiv om USA och andra slutar skicka pengar och vapen till Israel.

Som du nyss skrev:
Citat:
Det är USA som står för den absolut största delen nästan 70 procent.
Citera
2026-09-08, 20:23
  #180
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Innebär det att svenskar har rätt att återvända till samtliga invandrarghetton i Sverige som de flytt ifrån?

Vilket naturligtvis endast kan ske om invandrarna ger sig av från Sverige på precis samma sätt som det förutsätts att inkräktande ockuperande judar förväntas lämna västbanken.
Nu bodde det judar där innan araberna eller muslimerna. Judarnas kultur har sitt ursprung där ifrån. Judarna härstammar från judea och dessa områden. De har haft en 3000 årig närvaro där.

Går det att gemföra? Muslimer är nykomlingar här, de har inte återvänt till Sverige och under 3000 år haft en närvaro här. Ramadan är inte förenligt med våra ljusa sommar. Deras kultur har alltså uppenbart inte uppkommit här. Medans vår har det. Den handlar om ljusa sommar och mörka kalla vintrar om skog och hav

Jag tror det handlar lite om kvantitet. Hur många procent svenskar vill vi vara i Sverige för att fortfarande uppleva det som det är vårat land.

Området speciellt Judea är sjukt viktigt för bägge folken, bägge folken har anknytning som inte går att bortse. Bägge folken har haft en närvaro där länge. Bägge folken består också av människor som kommit dit senare tid, eller återvänt. Bägge folken består till hög grad av människor som är födda där.

Jag tänker inte tvinga min åsikt på dig. Men jag har lite svårt att förstå hur man inte kan tycka att bägge folken har rätt till platsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in