Citat:
Ursprungligen postat av
Petronius
Jag tror du har sämre koll på läget på marken än du vill erkänna. Det handlar inte om att återvända. Det handlar om folk som redan bor där. 100 000 judar bor i Gush Etzion-blocket, på mark som var judiskt ägd före 1948.
Araber som flyttade eller fördrevs 1948 har inte rätt att återvända. Det är korrekt. Tänk om finnar och tyskar och japaner började ställa krav på mark åter och återvändande efter det som hände vid andra världskrigets slut. Det är orimligt.
Det bodde inte 5 miljoner araber på västbanken 1948 heller. Dels eftersom västbanken inte existerade som begrepp, dels eftersom det inte bodde 5 miljoner araber där.
Hela det där området är i juridisk limbo fram till dess ett fredsavtal har undertecknats av araber och israeler. Ett sådant fredsavtal kan naturligtvis inte ge endera parten allt den önskar. Araberna var extremt nära att skriva under ett avtal som skulle innebära att t ex Gush Etzion överfördes till Israel i utbyte mot landbyte. Du verkar inte ha så mycket till övers för att de inblandade får bestämma.
Jag är rätt insatt i hela områdets track record, sedan senare hälften av 1800-talet. Om du inte vill läsa längre texter så är det korta versionen att "det inte precis inger nåt hopp om ATT man själv skulle klara av att reda ut problemen". Och framförallt inte rättvist och hållbart.
Det är inte bara Israel heller, Libanon fick alla chanser eftersom Frankrike höll i de samhälleliga tömmarna efter att först ha dragit upp gränserna 1920, men lik förbannat valde libaneserna inbördeskrig i princip så fort de kom åt. Nu kommer jag inte ihåg de exakta datumena på rak arm, men de röstade sig själv självständiga1942/43 (när Frankrike var i ett prekärt läge) och fick det till pappers (av Frankrike och Storbritannien) efter krigsslutet, nåt år innan Israel bildades. Ett enhetligt område, en färdigt intränad samhällsapparat (enligt fungerande fransk modell), egna gränser och det tog väl bara drygt 10 år innan det sket fast första gången (slutet på 50-talet). Och det har inte blivit bättre sen dess, trots blodiga inbördeskrig, ockupationer, FN-styrkor, USA-inblandning etc. etc.
Citat:
Ursprungligen postat av
Petronius
Vi behöver inte IDF för att besegra hela den palestinska närvaron i JudeaandSamaria den dag det behövs.
Självklart inte, men inbillar du dig faktiskt att ett fördrivet, sargat och sönderbombat folk är det som är Israels problem?
Var skulle Israel vara idag om EU och Europa fått nog av lögnerna och slakten och vänt Israel ryggen och Trump skulle ha kört sitt America First fullt ut och släppt sig på Netayahu och dragit bort allt stöd, inklusive veto-stödet i säkerhetsrådet. Dit är det på väg, nämligen. Tror du att icke-deklarerade kärnvapen räcker, eller ens hjälper?
Visa mig ett motsvarande litet land eller kungadöme i världshistorien som bråkat med sina grannar, tagit deras land, gjort alla till sina fiender och som fortsättningvis finns kvar. Ens ett sådant land...?
Finns inte.
Citat:
Ursprungligen postat av
Petronius
Jag kapade din textvägg där. Du måste lära dig att du inte kan tillräckligt mycket för att skriva textväggar om sådant här. Israel behöver inte USA för att freda sitt territorium. Har inte behövt det hittills och behöver det inte i framtiden. Du är inte militär och du vet inte hur terrängen ser ut, men Israel har en extremt gynnsam geografi som gör att det helt enkelt inte går att invadera landet med reguljära styrkor i stor skala längre så länge IDF upprätthåller beredskap och rimlig storlek. Sen tillkommer kärnvapnen som sista utväg.
Hur tänkte du egentligen när du skrev att Israel inte klarar sig militärt utan USA:s hjälp? Jag vill gärna veta. Hur tänker du dig att ett anfall mot Israel skulle se ut, som inte samtidigt innebär att anfallaren förintas?
Jag tror inte du vet lika mycket om konflikter och krig som du vill låta påskina. Om du tanker dig en situation redan imorgon där EU/Europa säger "vi har fått nog, sköt ert jävla Mellanöstern själv" och Trump/USA säger: "nu kör vi America First, vi har oljan i Venezuela under kontroll, vi behöver inte Mellanöstern till nånting, och Netanyahu har lurats och bråkat för många gånger, you're on your own". Inget Amerikanskt militärstöd, inget finansiellt stöd, inget veto-skydd i FN, ingen handel med EU.
Vad händer? Kastar sig alla Mellanösterns länder sig över Israel, ridande på kameler och viftande med kroksablar?
Nej, för det behövs inte. Istället blir det krav, hot, upprustning, sammanjämkning av ALLA övriga länder i Mellanöstern, förutom Israel. Turkiet ser gärna att Israel försvinner, Kina ser en geopolitisk fördel att stänga ett ev. amerikansk återtåg för alltid, Ryssland ser chansen att gulla ihop sig med arabländerna igen. Säg mig vilket land i Mellanöstern som ens lyfter rösten till Israels försvar, i dagsläget?
Kan Israel skjuta ihjäl massor med araber på kameler? Helt säkert. Kan Israel bryta ett arabiskt järngrepp som stoppar all in- och utförsel, angriper all infrastruktur och slår en järnring runt Israel som får den amerikanska blockaden av Iran att framstå som en barnsaga. För hur bryter sig Israel ut, utan hjälp? Och hur skulle Israel klara sig utan att kunna bryta sig ut, med kontinuerliga angrepp på infrastruktur?
Du får vara hur patriotisk som helst, men om Israel blir tvungen att stå ensam på det viset är landets öde beseglat. Och hot om användning av kärnvapen spelar i det läget ingen roll. Vilka länder och vilka städer ska man kärnvapenbomba, och vad hjälper det? Du kan inte försvara ett land med massförstörelsevapen, du kan bara hota tillbaka om vedergällning.