2026-09-07, 19:37
  #11833
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Jag skulle nog säga att om man nu vill gå på linjen att hävda att snipan brutit mot regel 2 samt regel 5 fritar inte det MV från sitt ansvar och sitt brott mot regel 5 m.m.

Det korrekta i MVs agerande hade varit: hållit utkik, se snipan, om man var missnöjd med fritidsbåtens placering i förhållande till mittlinjen i farleden skulle MV signalerat med tyfonen. Då fått uppmärksamhet så snipan kunnat flytta på sig.

De ombord på snipan kan ha uppfattningen att de legat väl till styrbord i farleden och därmed hållit undan som du menar att sjöfartsverket säger att de ska göra. Att ”hålla undan” vilket är en konstig uppmaning innebär inte att fritidsbåtar så fort de ser ett handelsfartyg ska försvinna.

Då blir uppgiften att leda i bevis att de inte gjort det, och därmed eventuellt brutit mot regel 2. Men då måste man definiera vad är gott sjömanskap i då just denna situationen. Är det att inte alls finnas i farleden överhuvudtaget.

Vad jag kan se i FUP är nog min uppfattning att de legat väl styrbord i farleden och därmed kanske kan antas ha hållit sig undan.

Och ditt sista stycke om en roddeka och ett 300m fartyg som är upphinnande har redan tagits omhand i regel 9b, där mindre fartyg under 20m ska ge plats för fartyg som behöver nyttja den trånga farleden.

Tjena Åke,

Snipaföraren sa i förhöret i FUPn först att han låg i mitten av farleden, sen att han höll lite till höger, men till sist sa han att han följde bara navigering på Skippo så han vet inte riktigt hur han låg. Han sa också att han inte haft utkik bakåt så kapellet saknar fönster bak och han inte ställt sig upp i luckan under färden.

Givetvis har MV brustit i exemplarisk utkik också, men eftersom domstolsr inte alltid läser lagar ordagrant utan tolkar och regel 2 om gott sjömanskap verkar väga tyngst så tror jag att det kan gå åt båda håll helt beroende på rättens dagsform och hur väl resp sida lägger fram sina pläderingar

I exemplet med ekan menade jag givetvis att roddekan legat i samma farled där olyckan skedde, då hade samma regler gällt som i detta fall.
Citera
2026-09-07, 19:53
  #11834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tjena Åke,

Snipaföraren sa i förhöret i FUPn först att han låg i mitten av farleden, sen att han höll lite till höger, men till sist sa han att han följde bara navigering på Skippo så han vet inte riktigt hur han låg. Han sa också att han inte haft utkik bakåt så kapellet saknar fönster bak och han inte ställt sig upp i luckan under färden.

Givetvis har MV brustit i exemplarisk utkik också, men eftersom domstolsr inte alltid läser lagar ordagrant utan tolkar och regel 2 om gott sjömanskap verkar väga tyngst så tror jag att det kan gå åt båda håll helt beroende på rättens dagsform och hur väl resp sida lägger fram sina pläderingar

I exemplet med ekan menade jag givetvis att roddekan legat i samma farled där olyckan skedde, då hade samma regler gällt som i detta fall.

Angående sista, nej det hade inte säkert gjort, regel 9b ska först tolkas beroende på hur stort fartyg som är upphinnande och om den endast kan framföras säkert i den trånga farleden, en 300m fartyg lär anses behöva detta. Och MV på 89m längd med djupgående på 4m är inte säkert att det tolkas som att den behöver det.

Samt, nu är inte snipans förare åtalad, så jag har svårt att se att de kommer fram till detta.

Min tolkning är inte från vad han sa, utan det spår de tagit fram i FUP.

Nja, jag är inte alls säker att regel 2 väger tyngst, de avgörande jag sett samt de tolkningar jag sett i utredningar pekar oftast på andra regler än just regel 2.
Regel 2 är nog också den lättast att läsa, men den svåraste att utgå ifrån.
Citera
2026-09-07, 20:07
  #11835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Nejdå, som du säkert läst så är det enligt Transportstyrelsen, förutom Colreg, lag på att visa gott sjömanskap till sjöss. Att inte följa råd och rekommendationer från myndigheter om sjösäkerhet är givetvis inte gott sjömanskap och därmed brott mot regel 2.

Och som påvisats innan i tråden av andra fall med olyckor på sjön så har det att fela i bristande omdöme vägt tyngre än att brista i väjningsplikt.

Din logik

"regel 2 kräver gott sjömanskap.
Myndigheter ger råd om säkerhet.
Den som inte följer råden bryter mot sjömanskapet.
Alltså bryter man mot Regel 2 och är skyldig.

Med den logiken skulle vilken fritidsbåtsägare som helst som inte följer minsta säkerhetstips (exempelvis att inte ha dubbla slangklämmor på bordgenomföringen eller att färdas i farled i stället för inomskärs) vara en lagbrytare som förlorar sitt skydd enligt väjningsreglerna. Så fungerar inte sjölagen eller COLREGs.

Myndighetsrekommendationer (t.ex. från Transportstyrelsen eller Sjöräddningssällskapet om att bära flytväst, ha radarreflektor eller hålla sig utanför djupa farleder med småbåt) är just rekommendationer. Att bryta mot ett allmänt råd är inte automatiskt ett lagbrott eller ett brott mot Regel 2.

Det fattar även du...

Exempel på när fritidsbåtar bryter mot regel 2

En segelbåt för segel (eller en motorbåt som kommer från styrbord) korsar farleden framför ett stort lastfartyg eller en skärgårdsfärja med inställningen att nyttotrafiken ska väja. Därmed tvingar fartyget att plötsligt att göra panikmanövrer i en trång farled.

En fritidsbåt kör i jämn fart längs kanten av farleden, men svänger plötsligt 90 grader rakt över leden för att gå mot en brygga eller plocka upp en tappad keps, utan att föraren först vänt på huvudet eller kontrollerat bakomvarande och mötande trafik.

En större motorbåt kör i halvplanande fart (där båten drar upp som mest svall) på kort avstånd förbi tex roddbåtar, kajaker. Det kräver att man anpassar farten så att man inte skadar andra, välter småbåtar eller slår sönder förtöjda båtar mot bryggor.

Föraren stirrar oavbrutet på plottern, surfplattan eller mobiltelefonen i god tro att elektroniken visar alla grund och hinder, och missar därmed att upptäcka flytande föremål badande personer eller andra båtar utan AIS.
Citera
2026-09-07, 20:31
  #11836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tjena Åke,

Snipaföraren sa i förhöret i FUPn först att han låg i mitten av farleden, sen att han höll lite till höger, men till sist sa han att han följde bara navigering på Skippo så han vet inte riktigt hur han låg. Han sa också att han inte haft utkik bakåt så kapellet saknar fönster bak och han inte ställt sig upp i luckan under färden.


Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni


Min tolkning är inte från vad han sa, utan det spår de tagit fram i FUP.


Spårningen i FUP väldigt tydligt att snipan legat till höger.
Kommer inte finnas någon i rätten som kommer kunna hävda något annat.
Citera
2026-09-07, 20:37
  #11837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tjena Åke,

Snipaföraren sa i förhöret i FUPn först att han låg i mitten av farleden, sen att han höll lite till höger, men till sist sa han att han följde bara navigering på Skippo så han vet inte riktigt hur han låg. Han sa också att han inte haft utkik bakåt så kapellet saknar fönster bak och han inte ställt sig upp i luckan under färden.

Givetvis har MV brustit i exemplarisk utkik också, men eftersom domstolsr inte alltid läser lagar ordagrant utan tolkar och regel 2 om gott sjömanskap verkar väga tyngst så tror jag att det kan gå åt båda håll helt beroende på rättens dagsform och hur väl resp sida lägger fram sina pläderingar

I exemplet med ekan menade jag givetvis att roddekan legat i samma farled där olyckan skedde, då hade samma regler gällt som i detta fall.

I förhöret sade lotsen att MV hade kunnat göra en undanmanöver om de hade sett fritidsbåten.

MT: Det här är ju definitivt ett fartyg som inte kan köra var som helst på det här stället i
farleden. Därför att det är inte så mycket plats. Och vi har ett grund som ligger förhållandevis
nära farleden.
ÅK: Fanns det ingen möjlighet alls att göra undanmanöver för Misje Verde?
MT: Jovisst, mindre kursändringar går att göra. Under förutsättning att man har sett det andra
fartyget.
Citera
2026-09-07, 21:05
  #11838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haramadan
Solen gick ner 21.38 det datumet, så helt uppe var den definitivt inte. Vädret var inte bra, det var byig någorlunda hård vind och det var rätt rejäla regnbyar. Så långt måste vi ändå kunna enas?

Solen hade inte gått ner - korrekt
Svag till måttlig bris är det korrekta meteorologiska termen.
Duggregn hade jag och det vittnas om regnbyar på platsen, dock inget som någon vidtagit åtgärder för. Kaptenen vittnar att det inte var skäl att göra åtgärder enligt nedsatt sikt.
Citera
2026-09-07, 21:33
  #11839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
...som jag nämnde som att försöka samtala med en katt 🤦🏻‍♂️
Du förstår tyvärr inte vad du själv skriver. Du jobbar troligen på större tonnaget och förstår därför inte de nationella regelverken för de mindre tonnagen i de Skandinaviska/Nordiska länderna. E0/UMS har i högsta grad med bemanningen att göra.

Norge har ännu mer särfall, undantag och specialregler än Sverige (som redan har många)

Ring Styrbjörn och fråga om du inte tror mej 🤷🏻‍♂️

Jag tror vi pratar förbi varandra. Det är klart att Misje Verde har E0. En ensam maskinist kan inte gå vakt med sig själv. Är själv teknisk chef på ett 3500 DWT torrlastfartyg med 12 mans besättning, varav 4 nautiker och 2 tekniker, under svensk flagg. Vi har just sett vad undantag och specialregler kan orsaka. Borde jag veta vem Styrbjörn är?
Citera
2026-09-07, 23:05
  #11840
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Du får gärna ha dina åsikter men eftersom Sjöfartsverket som ansvarar för säkerheten till sjöss säger att fritidsbåtar ska hålla undan för tung trafik i farleder så är det vad som gäller.

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU

Jag förstår inte hur ngn kan tycka det är otydligt
Det är din tolkning av videon som e fel.
Självklart håller fritidsbåtar sig borta från tung trafik.
Man håller tex inte på högerregeln i farleder å tror att det större fartyget ska väja.

Här gäller det dock upphinnande å då e det en helt annan femma.
Då ska fritidsbåten uppföra sig så förutsägbart som möjligt.

Att i en bred farled plötsligt börja gira och bete sig oförutsägbart när en större båt ser ut att närma sig bakifrån ÄR INGET sjöfartsverket rekommenderar
Citera
2026-09-07, 23:55
  #11841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du tycker att det är rimligt att snipan skulle ha öppnat takluckan under den värsta regnskuren för att se bakåt, men skeppet behövde varken sänka farten eller skicka en utkik till bryggvingen för att kunna se framåt?

Om ett 100 meter långt fartyg i 12 knop inte kan se framåt, vare sig med radar eller optiskt, så ska de inte vidta några som helst åtgärder. Då ska de bara bränna på och alla andra får flytta på sig. Är det så du menar?

Fullt rimligt att snipan skulle, lika mycket som fartygen!
Citera
2026-09-08, 00:03
  #11842
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Jag tror vi pratar förbi varandra. Det är klart att Misje Verde har E0. En ensam maskinist kan inte gå vakt med sig själv. Är själv teknisk chef på ett 3500 DWT torrlastfartyg med 12 mans besättning, varav 4 nautiker och 2 tekniker, under svensk flagg. Vi har just sett vad undantag och specialregler kan orsaka. Borde jag veta vem Styrbjörn är?

Ja vi kanske talar om varandra.
Men fick intrycket du inte riktigt förstod E0 när du började tala om en extra maskinist pga 1500 kW osv. Med E0 finns det ju ingen vakt att gå öht - apropå ditt fetstilade. Så även om hon haft en Wärtsilä 6L32 på 2999kW under svensk flagg hade ju den där försten inte krävts ändå...

När du har bemannat maskinrum blir de ju att det skall (om man skall vara petnoga juridiskt) alltid befinna sej en fysisk person i ECR på samma sätt som en nautiker/styrman/utkik på bryggan. Man får "i teorin" inte ens lämna ECR för att gå och hämta kaffe / gå på toaletten (även om de inte är lika akut att vakta ECR som brygga).

Men när du har E0 anses ju fartyget vara fullt automatiserat - någon ska bara övervaka automatiken som övervakar att inget fallerar - du går ju inte ner från 2 vakter till 1 utan du går ju ner till "0" vakter - hence E0.

Det ger effekten att i vissa fartområden och storlekar på fartyg (tex en Norsk torrlastare i kystrute) så <existerar> inte ens positionen "Teknisk Chef". Nån måste naturligtvis ha maskinbehörigheten, men rent juridiskt finns ingen "Chief" eftersom hela "maskinavdelningen" finns så att säga inte. Befälhavaren kan i princip ha maskinbehörigheten. På minimum safe manning beslutet existerar inte ens raden för Teknisk chef om det är en liten pjäs som en Svitzer bogserbåt eller nått sånt.

På en liten Svitzer ASD tug så trots att den har kanske 5000 eller 7000 kW med dubbla Wärtsilä 32or så även om de finns en Chief med MB1:a ombord så kan han i princip helt lagligt sitta å köra en bogsering uppe i styrhytten på en FB6:a samtidigt som han är "maskinist". Bfh å han med MB1:an kan köra själva på 2 man på kort resa med chiefen som utkik bredvid bfh för han behöver inte rent juridiskt befinna sej i maskin/ECR osv...

Nu är MV 3500 GT så hon får nog anses som "stor" men hon har ju liten motor. Men kommer man under 2999 GT och 2999 kW i Norsk närfart osv så kan de va så att de kan evt också vara så att ett mycket lägre papper som krävs än om man bara stirrar på tabeller i STCW.

E0 ändrar massa parametrar.
Det tar inte bara bort en avlösande vakt i ECR.
Det ändrar hela grunden för utfärdandet av Min.Safe.Man-certet.

Styrbjörn är den som stämplat/utfärdat dina behörigheter och även den som stämplat och utfärdat ditt fartygs Säkerhetsbemanningsbeslut, så ja kanske du borde 😉
__________________
Senast redigerad av GG505 2026-09-08 kl. 00:05.
Citera
2026-09-08, 06:09
  #11843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Fullt rimligt att snipan skulle, lika mycket som fartygen!

Om du ska kommentera ett svarsinlägg så måste du även läsa inlägget som besvaras. Det var en ironisk kommentar till Halfvarhövding tycker att snipans förare borde ha haft takluckan öppen samtidigt som hen hävdar att utkikar på fartyg aldrig någonsin (100%) ska behöva gå ut på bryggvingen om det regnar eller utomhus övrig tid (99%).

Så ditt utrop får du rikta om.


Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Bra, du får gärna visa det från FUPn eller peka vart utkiken borde stått och vilken vinkel han har därifrån - hade det funnits skäl för ett sådant argument du har hade dom väl tagit foto av den platsen och bifogat i FUPn, eller?

Tyvärr är det ju i generella drag så att utkik hålls från kommandobryggan under 99% av tiden och du får gärna bevisa med en uträkning om det skulle vara fysiskt möjligt att se snipan runt kran från kommandobryggan, vilket jag inte tror.

Dessutom kommer den värsta regnskuren under båtens färd in mellan 21.20 och 21.27 så att utkiken under just den tiden skulle stå utomhus kan jag garantera dig att 0 av 100 utkik skulle gjort mellan dom klockslagen.

Så att påstå att utkik under just den tidpunkten borde varit ute på bryggvingen hängande ut för att eventuellt kunna se runt kranen (vilket vi ändå inte vet är möjligt) ser jag som ett högst orimligt påstående (då utkik under 99% av tiden inte står utomhus i vanliga fall)
Citera
2026-09-08, 06:51
  #11844
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Det är din tolkning av videon som e fel.
Självklart håller fritidsbåtar sig borta från tung trafik.
Man håller tex inte på högerregeln i farleder å tror att det större fartyget ska väja.

Här gäller det dock upphinnande å då e det en helt annan femma.
Då ska fritidsbåten uppföra sig så förutsägbart som möjligt.

Att i en bred farled plötsligt börja gira och bete sig oförutsägbart när en större båt ser ut att närma sig bakifrån ÄR INGET sjöfartsverket rekommenderar

Nej, min tolkning är inte fel. Dock säger jag inte att du har fel heller. Hade det varit öppet hav hade jag hållt med dig i ditt påstående.

Men om han hade spottat fartyget på säg 2-3 km rakt akterut, så hade han ej kunnat avgöra om det vore 90, 190, eller 290m långt då han endast ser fartyget från frontalvy. Han kan heller inte avgöra hur bra dess manövreringsförmåga är och han kan inte avgöra hur trångt eller brett det kommer vara exakt där fartyget kommer ikapp honom.

Därav kan kan inte ta för givet att fartyget kommer kunna göra en säker omkörning vid en upphinnandesituation, så att gira styrbord och lägga sig nära bojarna vid upptäckt av fartyget hade enligt mig varit det bästa ur säkerhetssynpunkt och självbevarelsedrift. Återigen som jag sagt 100ggr, juridik är 99% tolkningsfråga. Jag säger inte att du har fel i ditt påstående men jag anser att mitt resonemang är säkrare i det här fallet

Nu har han ju inte kollat akterut en enda gång, då han ej hade utkik bakåt, så diskussionen är ju tämligen orelevant
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-08 kl. 06:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in