2026-09-06, 19:53
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
.
.
.
Men Jösses, det är ju RYSSLAD som avgör när kriget ska sluta! Det var ju de som började! De kan sluta på dagen!
.
.
.

Läste du inlägget som han svarade på?
Citera
2026-09-06, 19:58
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
'.
.
Jo, jag är medveten om att kriget kan sluta på flera olika sätt.

Det vi vet är att Ryssland har ställt ett flertal olika krav som de för närvarande inte lär backa från. Putin har låtit kriget pågå i snart fem år och han kan skerligen låta det pågå i fem år till.

De krav som Putin ställt och som redan framgick av det memorandum som ryssarna presenterade i Istanbul 2025 är mycket långtgående (och de ryska kraven har däefter skärpts ytterligare beträffande territoriella anspråk).

Ukraina skulle med de ryska kraven formellt finnas kvar men inte i praktiken som ett fritt och självständigt land.

Att en stat har suveränitet är inte alltid ett enkelt binärt begrepp, det rör sig delvis om en gråskala och det finns flera dimensioner (t ex ekonomiskt beroende). ,Många länder har varit tvungna att anpassa sig till faktorer i omgivningen / närområdet som man inte har möjlighet att ändra på. Men alliansfrihet kan också vara ett aktivt val, även om den från början var något som driva dram av omständigheterna, t ex efter ett förlorat krig. Finland har nämnts några gånger här i tråden, Sverige är delvis också ett exempel.

Den alliansfria svenska hållningen under 18-1900-talen var delvis en konsekvens av att vi hade några stycken stormakter i närheten och inte ville bli indragna i deras krig (med stor risk att kriget då också hade kommit att föras på vårt territorium). Numera verkar det ofta vara en förträngd insikt att det kan fungera så.

Jag satt för ett par timmar sedan och skissade på ett svar här i tråden som diskuterade detta med att länder inte alltid har absolut frihet att göra sina utrikespolitiska val helt oberoende av andra, och hur man kan vända detta till en långsiktig strategi, med Sverige under förra århundradet som exempel. Men jag antar att en sådan replik skulle komma att väcka en mängd sura reaktioner här och sedan kanske bli bortmotad som off-topic (det här är ju Ukrainaforumet) så jag avstår.
Citera
2026-09-06, 20:02
  #219
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Läste du inlägget som han svarade på?

Ukraina avgör givetvis när de ska sluta kriga.

Ryssland avgör när kriget ska upphöra. De kan dra tillbaka sina trupper och sluta bomba på dagen.
Citera
2026-09-06, 20:10
  #220
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ukraina avgör givetvis när de ska sluta kriga.

Ryssland avgör när kriget ska upphöra. De kan dra tillbaka sina trupper och sluta bomba på dagen.
Azov har sagt att de ska anfalla Kiev när de är klara med ryssen i öst:

"Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat

...the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over."
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

Även befolkningen i de östra delarna av Ukraina skulle bli föremål för attacker från rysshatsbrigaderna. Ryssland stannar i de områdena för att undvika det.
Citera
2026-09-06, 20:11
  #221
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att en stat har suveränitet är inte alltid ett enkelt binärt begrepp, det rör sig delvis om en gråskala och det finns flera dimensioner (t ex ekonomiskt beroende). ,Många länder har varit tvungna att anpassa sig till faktorer i omgivningen / närområdet som man inte har möjlighet att ändra på. Men alliansfrihet kan också vara ett aktivt val, även om den från början var något som driva dram av omständigheterna, t ex efter ett förlorat krig. Finland har nämnts några gånger här i tråden, Sverige är delvis också ett exempel.

Den alliansfria svenska hållningen under 18-1900-talen var delvis en konsekvens av att vi hade några stycken stormakter i närheten och inte ville bli indragna i deras krig (med stor risk att kriget då också hade kommit att föras på vårt territorium). Numera verkar det ofta vara en förträngd insikt att det kan fungera så.

Jag satt för ett par timmar sedan och skissade på ett svar här i tråden som diskuterade detta med att länder inte alltid har absolut frihet att göra sina utrikespolitiska val helt oberoende av andra, och hur man kan vända detta till en långsiktig strategi, med Sverige under förra århundradet som exempel. Men jag antar att en sådan replik skulle komma att väcka en mängd sura reaktioner här och sedan kanske bli bortmotad som off-topic (det här är ju Ukrainaforumet) så jag avstår.

Sura reaktioner? Ja det vore väl inte så konstigt!

Att Ukraina skulle russifieras, så som Ryssland brukar göra i länder som införlivats med den ryska maktsfären, är ju definitivt inget som ukrainarna vill veta av. De HATAR Ryssland efter all skada som Ryssland har åsamkat landet. Ukraina har en egen identitet och kultur och det är den som de värnar om när de kämpar mot de ryska invasionsstyrkorna. Det sista de vill är att bli russifierade och dansa efter Putins pipa.
Citera
2026-09-06, 20:18
  #222
Medlem
Varför posta en tolv år gammal länk?

Svoboda, National Corps, Right Sector och andra som ofta nämns i propagandan fick endast 2,15 procent av rösterna i senaste valet 2019– vilket låg under spärren på 5 procent – ​​och de vann inga mandat i ett val som internationella observatörer bedömde som fritt och rättvist.
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Azov har sagt att de ska anfalla Kiev när de är klara med ryssen i öst:

"Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat

...the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over."
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

Även befolkningen i de östra delarna av Ukraina skulle bli föremål för attacker från rysshatsbrigaderna. Ryssland stannar i de områdena för att undvika det.

Azovbataljonen tillhör idag de reguljära styrkorna och är INTE samma organisation som 2014. Regeringen splittrade gamla azov i sin jakt på högerextrema element.
__________________
Senast redigerad av Neuroadapt 2026-09-06 kl. 20:21.
Citera
2026-09-06, 20:19
  #223
Medlem
Nej.
Suveränitet betyder att landet fattar sina egna beslut. Om en nation vill starta ett samarbete så är det upp till dom att göra så.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att en stat har suveränitet är inte alltid ett enkelt binärt begrepp, det rör sig delvis om en gråskala och det finns flera dimensioner (t ex ekonomiskt beroende). ,Många länder har varit tvungna att anpassa sig till faktorer i omgivningen / närområdet som man inte har möjlighet att ändra på. Men alliansfrihet kan också vara ett aktivt val, även om den från början var något som driva dram av omständigheterna, t ex efter ett förlorat krig. Finland har nämnts några gånger här i tråden, Sverige är delvis också ett exempel.

Den alliansfria svenska hållningen under 18-1900-talen var delvis en konsekvens av att vi hade några stycken stormakter i närheten och inte ville bli indragna i deras krig (med stor risk att kriget då också hade kommit att föras på vårt territorium). Numera verkar det ofta vara en förträngd insikt att det kan fungera så.

Jag satt för ett par timmar sedan och skissade på ett svar här i tråden som diskuterade detta med att länder inte alltid har absolut frihet att göra sina utrikespolitiska val helt oberoende av andra, och hur man kan vända detta till en långsiktig strategi, med Sverige under förra århundradet som exempel. Men jag antar att en sådan replik skulle komma att väcka en mängd sura reaktioner här och sedan kanske bli bortmotad som off-topic (det här är ju Ukrainaforumet) så jag avstår.
Citera
2026-09-06, 20:23
  #224
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Azov har sagt att de ska anfalla Kiev när de är klara med ryssen i öst:

"Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat

...the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over."
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis

Även befolkningen i de östra delarna av Ukraina skulle bli föremål för attacker från rysshatsbrigaderna. Ryssland stannar i de områdena för att undvika det.

Fake. Propaganda. Azov - Schmazov.
Citera
2026-09-06, 20:23
  #225
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Framtiden får utvisa...

Verkligen. Men jag tänker då inte sitta och vänta på nåt som aldrig kommer hända.
Citera
2026-09-06, 20:39
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neuroadapt
Nej.
Suveränitet betyder att landet fattar sina egna beslut. Om en nation vill starta ett samarbete så är det upp till dom att göra så.

I realiteten fungerar det ofta inte så. Som flera personer har påpekat här på forumet tidigare under kriget, om en ny demokratiskt vald regering i Mexiko erbjöd Kina och Ryssland att anlägga flottbaser i några fina hamnar utmed Stilla havet och Mexikanska Golfen, så hade USA aldrig godvilligt accepterat det. Mexiko hade kunnat vifta med FN-stadga och folkrätt hur mycket de ville och sagt att det här är vårt eget beslut och ingen annan ska lägga sig i; USA hade ändå inte tolererat en sådan utmaning och i slutöndan hade man (om inget annat hjälpte) tagit till våld för att hejda det.

Ukraina har en liknande geopolitisk position i förhållande till USA som Ukraina har gentemot Ryssland. Det är givetvis inte exakt ,men det finns många likheter, och de båda ländernä utkämpade ju också några krig på 1800-talet och har ett delvis spänt förhållande än idag.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-09-06 kl. 20:44.
Citera
2026-09-06, 21:24
  #227
Medlem
Hade USA fortfarande funnits, hade ryssland blivit krossat ganska snart. Trumps merit är tydligen att krossa USA som världens ledande nation, och det har han gjort bra. Hans mäklarkollega, som används istället för kompetens, har som vanligt skaffat bra kortsiktiga avtal med Ryssland. Det gäller för Ukraina att överleva två år till!

Europa har för närvarande ingen chans mot Trumps och Putins kommersiella samarbete, så de två närmaste åren blir mycket viktiga!!
Citera
2026-09-06, 21:29
  #228
Medlem
Det är förvisso sant. Det är endast i demokratier som suveränitet är ett binärt begrepp. I Diktaturer likt Ryssland existerar definitionen överhuvudtaget inte.


Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
I realiteten fungerar det ofta inte så. Som flera personer har påpekat här på forumet tidigare under kriget, om en ny demokratiskt vald regering i Mexiko erbjöd Kina och Ryssland att anlägga flottbaser i några fina hamnar utmed Stilla havet och Mexikanska Golfen, så hade USA aldrig godvilligt accepterat det. Mexiko hade kunnat vifta med FN-stadga och folkrätt hur mycket de ville och sagt att det här är vårt eget beslut och ingen annan ska lägga sig i; USA hade ändå inte tolererat en sådan utmaning och i slutöndan hade man (om inget annat hjälpte) tagit till våld för att hejda det.

Ukraina har en liknande geopolitisk position i förhållande till USA som Ukraina har gentemot Ryssland. Det är givetvis inte exakt ,men det finns många likheter, och de båda ländernä utkämpade ju också några krig på 1800-talet och har ett delvis spänt förhållande än idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in