2026-09-06, 11:02
  #157
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hirmas142
Putin kan inte ge upp.
Om han misslyckas blir han garanterat mördad/utbytt.

Ja, Putins krig har skadat Ryssland enormt. Om kriget tar slut utan att han kan visa upp något positivt resultat av kriget sitter han löst. Han behöver kriget för att sitta kvar.
Citera
2026-09-06, 11:05
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ok då är vi relativt nära varandra, från att du har haft helt absurda hållningar i tidigare trådar. Det är det enskilt troligaste scenariet att kriget slutar när Ryssland (Putin) inte tycker det är värt priset att ta sig framåt längre. Och så blir det "vapenstillestånd". Kyiv retirerar i det scenariet inte från några substantiella områden som de kontrollerar.

Gränsen kommer i det scenariet gå ungefär där den går nu, +- nån procent av Ukrainas territorium.

Det är inte omöjligt heller att Ukraina retirerar från vissa områden. Det som tyder på det är svårigheterna att få folk till köttkvarnen för Kyiv. Men jag ger det mindre än 50% sannolikhet just nu.
Putin kommer aldrig tycka att det inte är värt priset. För honom är det en tydlig seger eller ett fortsatt krig som gäller. Något annat alternativ existerar inte i hans värld.

Putin låter hellre Ryssland gå under än att själv framstå som en förlorare.
Citera
2026-09-06, 11:07
  #159
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Aha, du menar så. Du har helt rätt i att det är det enda sättet som Ryssland kan behålla Ukraina i sin sfär, och även det blir "hackigt".

Jag har svårt att se ett scenarie där detta krig slutar med att Ryssland utpekar styret i Ukraina. Kan du se en enda väg dit?

Det jag syftat på är att Ukraina efter en förlust av kriget kan styras av Kreml även om Ukraina inte görs formellt till en republik i den ryska federationen så som Putin gjort med Krim, Donetsk och Luhansk. Med rätt personer i toppen lojala mot Moskva osv. går det absolut.
Citera
2026-09-06, 11:12
  #160
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Det jag syftat på är att Ukraina efter en förlust av kriget kan styras av Kreml även om Ukraina inte görs formellt till en republik i den ryska federationen så som Putin gjort med Krim, Donetsk och Luhansk. Med rätt personer i toppen lojala mot Moskva osv. går det absolut.

Jo, men hur tänker du dig att vi skulle hamna där? Tror du att det blir fredsförhandlingar och Putin får utpeka Ukrainas nye härskare? Tror du en Kreml-marionett skulle vinna valet i Ukraina?
Citera
2026-09-06, 11:26
  #161
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Jag pratar om att frivilligt lämna territorier som man kontrollerar. Ingenting av det som har hänt hittills har gjort ukrainarna ett dugg mer benägna att göra det. Så det finns ingen anledning att tro att ett fortsatt malande vid en stillastående front skulle få dem att tänka om framöver heller.

Så vad får dig att tro att Ukraina slutligen kommer att gå med på Rysslands krav att lämna de territorier som Ryssland gör anspråk på?

Ni lever i en fantasivärld. Ukraina befinner sig i en demografisk kollaps samtidigt som Ryssland börjar ge upp hoppet om en diplomatisk lösning och i stället försöker vinna genom systematisk utmattning av hela Ukraina – militärt, ekonomiskt och energimässigt. De har börjat angripa energisystem, industri, hamnar och annan kritisk infrastruktur på ett sätt som man tidigare avstod från.

George Beebe, tidigare chef för Rysslandsanalys på CIA, menar att Ukraina närmar sig en "breaking point" och att väst borde försöka förhandla medan Ukraina fortfarande har något att förhandla med.
Citera
2026-09-06, 11:34
  #162
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ni lever i en fantasivärld. Ukraina befinner sig i en demografisk kollaps samtidigt som Ryssland börjar ge upp hoppet om en diplomatisk lösning och i stället försöker vinna genom systematisk utmattning av hela Ukraina – militärt, ekonomiskt och energimässigt. De har börjat angripa energisystem, industri, hamnar och annan kritisk infrastruktur på ett sätt som man tidigare avstod från.

George Beebe, tidigare chef för Rysslandsanalys på CIA, menar att Ukraina närmar sig en "breaking point" och att väst borde försöka förhandla medan Ukraina fortfarande har något att förhandla med.
Nazister ger sig aldrig. Tur att Ryssland tog tag i det här så de inte fick växa sig starkare.
Citera
2026-09-06, 11:36
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ni lever i en fantasivärld. Ukraina befinner sig i en demografisk kollaps samtidigt som Ryssland börjar ge upp hoppet om en diplomatisk lösning och i stället försöker vinna genom systematisk utmattning av hela Ukraina – militärt, ekonomiskt och energimässigt. De har börjat angripa energisystem, industri, hamnar och annan kritisk infrastruktur på ett sätt som man tidigare avstod från.

George Beebe, tidigare chef för Rysslandsanalys på CIA, menar att Ukraina närmar sig en "breaking point" och att väst borde försöka förhandla medan Ukraina fortfarande har något att förhandla med.

Fantasivärld? Mig veterligen så förlorar Ryssland emorma mängder soldater och material varje dag. Ukraina vinner dessutom tillbaka mark och bombar bort en ansenlig mängd bränsledepåer i Ryssland vilket skapat en inhemsk bränslekris. Även Rysslands ekonomi är på fallrepet.

Men fortsätt gärna ni med er patetiska propaganda om Rysslands förestående vinst.
Citera
2026-09-06, 11:40
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Ni lever i en fantasivärld. Ukraina befinner sig i en demografisk kollaps samtidigt som Ryssland börjar ge upp hoppet om en diplomatisk lösning och i stället försöker vinna genom systematisk utmattning av hela Ukraina – militärt, ekonomiskt och energimässigt. De har börjat angripa energisystem, industri, hamnar och annan kritisk infrastruktur på ett sätt som man tidigare avstod från.

George Beebe, tidigare chef för Rysslandsanalys på CIA, menar att Ukraina närmar sig en "breaking point" och att väst borde försöka förhandla medan Ukraina fortfarande har något att förhandla med.
Väst (bortsett från Trump), har aldrig haft något hopp om en diplomatisk lösning. Vart och ett av Rysslands krav är fullständigt oacceptabla. Inget av dem kommer någonsin att accepteras.

Det här kriget kommer att ta slut först när den ena sidan kollapsar militärt, ekonomiskt eller politiskt. Tror man att en diplomatisk lösning är möjlig så lever man i en fantasivärld.
Citera
2026-09-06, 11:49
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Investeringsguden
Nazister ger sig aldrig. Tur att Ryssland tog tag i det här så de inte fick växa sig starkare.

Nazisterna finns i Ryssland...
Citera
2026-09-06, 11:51
  #166
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Nazisterna finns i Ryssland...
Jaså har de invandrat nu?
Hoppas de slår ihjäl dem allihop.
Citera
2026-09-06, 12:01
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Investeringsguden
Jaså har de invandrat nu?
Hoppas de slår ihjäl dem allihop.

Håller med. Vore mycket bra om nazistryssarna i Kreml tas av daga.
Citera
2026-09-06, 12:11
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jo, men hur tänker du dig att vi skulle hamna där? Tror du att det blir fredsförhandlingar och Putin får utpeka Ukrainas nye härskare? Tror du en Kreml-marionett skulle vinna valet i Ukraina?
Det finns ju olika sätt att definiera vad som är en marionett. Amerikanska högermän under det kalla kriget tyckte att Urho Kekkonen var en marionett till Kreml, eller närapå, och gjorde "finlandisering" till ett skällsord. Sanna Marin verkade i stort sett ha köpt denna syn på sitt land under 1960-80-talen, liksom Heidi Avellan (som ju är finlandssvensk men gjorde karriär på rikssvenska ledarsidor).

Däremot gick samma höger aldrig med på att beskriva regeringarna i Saigon under Vietnamkriget som amerikanska marionetter, det var dock så de kom att uppfattas av en bred opinion till vänster. Vad som kallas för en marionett beror en hel del på vem det är som betraktar scenen.

En regering i Ukraina som kan hålla fred med grannländerna och som dessutom kan ordna någon sorts rimligt stöd för att börja bygga upp landet igen skulle sannolikt accepteras av en majoritet av folket där, även om den bleve tvungen att hålla ett måttfullt tonläge i relation till Ryssland och satsade på att försöka återställa ekonomiska förbindelsr både med Europa och Ryssland (men utan att bli medlem i EU eller NATO osv). Så länge kriget pågår vill naturligtvis alla spela rollen av Asterix och hans tappra galler i kamp mot Moskva, och det narrativet kommer också att få fortsatt starkt stöd av västlig media, men om stödet från NATO för en sådan kamp faller bort så kommer nog den kartan också att kunna förändras en hel del.

Europas stöd till Ukraina är i hög grad knutet till förutsättningen att landet kommer att fortsätta ledas av Zelensky eller någno med en liknande hållning/agenda. Om det inte ligger till så längre, så blir detta stöd (militära stödavtal, krediter osv) inte lika självklart längre. Sedan beror förstås en hel del på hur övergången till ett "post-Zelensky Ukraina" skuiie gå till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in