2026-09-05, 18:08
  #61
Medlem
KalleXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Churchill såg kampen mot det nazistiska Tyskland inte bara som ett försvar av Storbritannien, utan som en kamp för frihet, civilisation, små nationers rättigheter.
Var detta orsaken till att Frankrike och Storbritannien hade planer på att invadera Norge och Sverige 1939/40?
Citera
2026-09-05, 18:10
  #62
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleX
Var detta orsaken till att Frankrike och Storbritannien hade planer på att invadera Norge och Sverige 1939/40?
Off topic, men ja.
Planerna fanns för att stoppa tyskarnas framfart.
Citera
2026-09-05, 18:13
  #63
Medlem
KalleXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
för att stoppa tyskarnas framfart.
Bra, då vet vi att för att säkra små nationers rättigheter så är det ok att invadera dom.
Citera
2026-09-05, 18:17
  #64
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleX
Bra, då vet vi att för att säkra små nationers rättigheter så är det ok att invadera dom.
Ja i rätt kontext.
Norrmännen slogs ju sidan om den lilla brittiska styrka som landsattes i Norge.
Du verkar inte så smart.

Vi borde starkt fundera på att ha trupp i Ukraina när striderna avslutas, just nu är det inte läge.
Citera
2026-09-05, 18:56
  #65
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleX
Var detta orsaken till att Frankrike och Storbritannien hade planer på att invadera Norge och Sverige 1939/40?

Nej, jag tror att Churchill tänkte på och ville befria små länder som Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Luxemburg, Estland, Lettland och Litauen.Förutom förstås Polen, Jugoslavien m.fl.
Citera
2026-09-05, 19:11
  #66
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ryssland gick in i Ukraina 2014 och tog över Krim som nu, liksom Donetsk och Liuhansk, från att ha varit Ukrainskt har förvandlats av Ryssland till republiker i den ryska federationen.

2022 invaderade Ryssland Ukraina för att inordna landet i den ryska maktsfären. Men Ukraina bjöd motstånd och har gjort det sedan dess.

I väst tyckte man allmänt att det ryska överfallet på Ukraina var åt helvete. I början var man dock försiktig med att ge hjälp, för man var rädd att provocera fram ett storkrig/kärnvapenkrig med Ryssland om väst levererade långdistansvapen, tunga vapen, moderna stridsvagnar somLeopard osv.

Det ryska anfallskriget har nu pågått i nästan fem år och eskalerat genom bl.a. ryska terrorbombningar av civila mål i Ukraina och Ukrainska drönarattacker långt inne i Ryssland. Antalet döda och skadade på bägge sidor om fronten i Donbass är enorma. Väst har skickat enorma mängder av allt tyngre vapen inklusive flygplan.

Med utvecklingen av det alltmer katastrofala kriget höjs en del röster i väst som är kritiska till västs stöd till Ukraina och att ”väst är berett att fortsätta kriget till Ukrainas sista man”, f.ö. ett uttryck vanligt bland Putinanhängare i väst.

Detta är naturligtvis helt missvisande eftersom Ukrainas försvarskrig inte är påtvingat av väst. Ukrainarna kämpar för sitt lands frihet mot den ryska angriparen och hotet om att Ukraina hamnar under den ryska stöveln. Det är en modig frihetskamp.

Så vilken är vägen framåt? Att Ukraina ger upp för att spara liv och mer förödelse eller att fortsätta kampen? Jag vet inte själv. Ett fortsatt krig kan betyda att mängder av liv går till spillo och en enorm förödelse genom ryska bombningar osv.

En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.

De som är ”realistiska” förordar kapitulation, och har gjort det hela tiden från början.


Men man ska inte förringa idealistiska motiv för att fortsätta kriget. Längtan efter frihet.

Jag kommer att tänka på Finlands kamp mot Ryssland och Mannerheims tacktal till de svenska Finlandsfrivilliga. Talet hölls vid Paikanselkä den 28 mars 1940, efter vinterkrigets slut, när Svenska Frivilligkåren avtackades.

Mannerheim inleder med att säga att det finska folket hade tagit till vapen för att värna sitt ”högsta goda: ära, frihet och västerländsk kultur.”

Han säger att våldet hotar ”den svagas frihet”, att det trampar ned resultatet av generationers arbete på ”kulturens och framåtskridandets fält”, och att ”de små nationernas existens är i fara.”

De svenska frivilliga hade enligt honom visat att det fortfarande fanns människor som drevs av ”ädla ideal” och tron på ”livets högsta värden.”

Det handlade enligt Mannerheim om att försvara Finlands frihet och i ett större perspektiv den västerländska civilisationen, de små nationernas rätt att existera och ett samhälle byggt på kultur och framåtskridande.

Lika aktuellt idag som 1940.

Churchill skulle nog inte heller kunna beskrivas som tillhörande den ”realistiska” skolan, typ John Mearsheimer, utan i hög grad drevs av idealistiska skäl i kampen mot det nazistiska Tyskland.

Churchill såg kampen mot det nazistiska Tyskland inte bara som ett försvar av Storbritannien, utan som en kamp för frihet, civilisation, små nationers rättigheter.

Strax före krigsutbrottet sa Chhurchill i ett tal: “This is not a question of fighting for Danzig or fighting for Poland. We are fighting to save the whole world from the pestilence of Nazi tyranny and in defense of all that is most sacred to man.”

Storbritannien kämpar enligt Churchillcför Europas frihet, de små nationernas återupprättande och mot ”Nazi tyranny”.

“We shall never surrender.”
Du verkar ha köpt hela propagandan från "neocons"
Jämför Churchill med Zelensky.
Tänker inte bemöta dina illusioner här.
Men en sak är säker, blir det fred nu blir det på Rysslands villkor
Hade konflikten enbart angått Ukraina och Ryssland från början hade det aldrig blivit ett regelrätt krig. Ukraina hade varit intakt och självständigt sånär som på Krim och kanske Donbass. De hade kunnat ansluta till EU men inte Nato.
Nu är katastrofen ett faktum och Washington försöker två sina händer.
Citera
2026-09-05, 19:43
  #67
Avstängd
Tantradyss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleX
Var detta orsaken till att Frankrike och Storbritannien hade planer på att invadera Norge och Sverige 1939/40?

Nej! Churchill ville även efter krigets slut anfalla Sverige. Orsaken är att vi har en av Europas största fyndigheter av uran. Man var rädd för att dessa skulle kunna falla i fel händer (Sovjetunionen).
Citera
2026-09-05, 21:02
  #68
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Du verkar ha köpt hela propagandan från "neocons"
Jämför Churchill med Zelensky.
Tänker inte bemöta dina illusioner här.
Men en sak är säker, blir det fred nu blir det på Rysslands villkor
Hade konflikten enbart angått Ukraina och Ryssland från början hade det aldrig blivit ett regelrätt krig. Ukraina hade varit intakt och självständigt sånär som på Krim och kanske Donbass. De hade kunnat ansluta till EU men inte Nato.
Nu är katastrofen ett faktum och Washington försöker två sina händer.

Jag jämför inte Zelensky med Churchill. Däremot ser Zelensky uppenbarligen Churchill som en förebild och han lyfte mycker riktigt fram och citerade Churchill när han talade i det brittiska parlamentet 2022:
https://www.youtube.com/watch?v=lmq2oKXhq1w
'
Så talar f.ö. ingen som "tvingats på kriget" av väst som Ukrainafientliga påstår.

Ingen vet hur Ryssland hade hanterat Ukraina om Ukraina inte hade visat något intresse av att gå med i NATO så den frågan lämnar jag därhän, eftersom den är hypotetisk.

Mitt inlägg utgår från vad som faktiskt har hänt och hur Ukraina nu efter nästan fem års krig ska göra: kapitulera eller fortsätta att strida.

Jag tog som exempel fram Mannerheim och Churchill där idealistiska skäl var den centrala drivkraften för deras kampvilja. De s.k. realisterna fokuserar enbart på maktaspekter men jag ville understryka att man inte som de kan bortse från att det är idealistiska motiv som driver ukrinarnas motståndsvilja trots att en maktanalys kanske talar till deras nackdel.

Man ska alltså inte underskatta de idealistiska motiven som drivkraft. Storbritannien stod ensamt mot Nazityskland efter de tyska erövringarna i Västeuropa men gick ändå segrande ur kriget. "We shall never surrender".
Citera
2026-09-05, 21:09
  #69
Medlem
zombie-nations avatar
Ju mer Ukraina står emot, desto färre soldater och vapen som kan användas mot oss. SSSR föll ju för att deras armé tog slut.

Bara en liten egoistisk tanke?
Citera
2026-09-05, 22:13
  #70
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
(...)
Det ryska anfallskriget har nu pågått i nästan fem år och eskalerat genom bl.a. ryska terrorbombningar av civila mål i Ukraina och Ukrainska drönarattacker långt inne i Ryssland. Antalet döda och skadade på bägge sidor om fronten i Donbass är enorma. Väst har skickat enorma mängder av allt tyngre vapen inklusive flygplan.
(...)
Så vilken är vägen framåt? Att Ukraina ger upp för att spara liv och mer förödelse eller att fortsätta kampen? Jag vet inte själv. Ett fortsatt krig kan betyda att mängder av liv går till spillo och en enorm förödelse genom ryska bombningar osv. En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.
(...)

Något man får tänka på är att även om Ukraina kapitulerar så upphör inte dödandet och lidandet för det. Ryssland kommer fortsätta att döda och plåga ukrainare i de områden som de har kontroll över. För att kuva ukrainarna och eliminera allt motstånd för all framtid så måste ju alla personer som kan tänkas bjuda på något slags motstånd "avlägnas". På rysk vis så innebär det tortyr, mord och massgravar. Som skedde i t.ex Izium under ockupationsmånaderna år 2022:

Citat:
"Russian torture in Izium was arbitrary, widespread and absolutely routine for both civilians and soldiers throughout the city, an Associated Press investigation has found. While torture was also evident in Bucha, that devastated Kyiv suburb was only occupied for a month. Izium served as a hub for Russian soldiers for nearly seven months, during which they established torture sites everywhere.

Based on accounts of survivors and police, AP journalists located 10 torture sites in the town and gained access to five of them. They included a deep sunless pit in a residential compound with dates carved in the brick wall, a clammy underground jail that reeked of urine and rotting food, a medical clinic, a police station and a kindergarten."

"At a mass grave site created by the Russians and discovered in the woods of Izium, at least 30 of the 447 bodies recently excavated bore visible marks of torture — bound hands, close gunshot wounds, knife wounds and broken limbs, according to the Kharkiv regional prosecutor’s office."

https://www.pbs.org/wgbh/frontline/article/ukraine-war-russia-torture-izium/


DN har publicerat en artikel där forskaren Elena Davlikanova (vid det ukrainska Sahajdatjnyj-institutet) intervjuas. Hon tror att många ukrainare kommer att mördas, om Ryssland vinner kriget och annekterar hela landet:

Citat:
Rysslands president Vladimir Putin har inte velat förhandla om fred i Ukraina. Han vill att Ukraina kapitulerar. Davlikanova varnar Europa för att tro att det blir fred om Putin får som han vill i Ukraina.

– Det skulle vara självmord för Europa att offra Ukraina. Det är inte en regional konflikt. Det är ett symptom som smittar till resten av Europa om ingen stoppar Putin, säger Davlikanova.

– Ryssland skulle annektera Ukraina, döda hälften av befolkningen och värva den andra halvan till den ryska militären på samma sätt som i andra områden.

https://www.dn.se/varlden/forskare-sannolikt-att-ryssland-planerar-attack-mot-nato/

Jag är tveksam till om dödssiffrorna blir så höga som hon skriver, det låter osannolikt högt, men att det blir många får man nog räkna med. En försmak av vad som händer har man sett i vissa av de områden som Ryssland ockuperade år 2022 men tvingades lämna senare samma år.
Citera
2026-09-05, 22:49
  #71
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Ryssland gick in i Ukraina 2014 och tog över Krim som nu, liksom Donetsk och Liuhansk, från att ha varit Ukrainskt har förvandlats av Ryssland till republiker i den ryska federationen.

2022 invaderade Ryssland Ukraina för att inordna landet i den ryska maktsfären. Men Ukraina bjöd motstånd och har gjort det sedan dess.

I väst tyckte man allmänt att det ryska överfallet på Ukraina var åt helvete. I början var man dock försiktig med att ge hjälp, för man var rädd att provocera fram ett storkrig/kärnvapenkrig med Ryssland om väst levererade långdistansvapen, tunga vapen, moderna stridsvagnar somLeopard osv.

Det ryska anfallskriget har nu pågått i nästan fem år och eskalerat genom bl.a. ryska terrorbombningar av civila mål i Ukraina och Ukrainska drönarattacker långt inne i Ryssland. Antalet döda och skadade på bägge sidor om fronten i Donbass är enorma. Väst har skickat enorma mängder av allt tyngre vapen inklusive flygplan.

Med utvecklingen av det alltmer katastrofala kriget höjs en del röster i väst som är kritiska till västs stöd till Ukraina och att ”väst är berett att fortsätta kriget till Ukrainas sista man”, f.ö. ett uttryck vanligt bland Putinanhängare i väst.

Detta är naturligtvis helt missvisande eftersom Ukrainas försvarskrig inte är påtvingat av väst. Ukrainarna kämpar för sitt lands frihet mot den ryska angriparen och hotet om att Ukraina hamnar under den ryska stöveln. Det är en modig frihetskamp.

Så vilken är vägen framåt? Att Ukraina ger upp för att spara liv och mer förödelse eller att fortsätta kampen? Jag vet inte själv. Ett fortsatt krig kan betyda att mängder av liv går till spillo och en enorm förödelse genom ryska bombningar osv.

En kapitulation å andra sidan innebär att Ukraina upphör som ett fritt och självständigt land och hamnar i den ryska maktsfären där de styrande i Kreml är uttalat fientliga mot Ukraina och det ukrainska folket. Putins hänsynslösa anfallskrig också mot civila talar sitt tydliga språk.

De som är ”realistiska” förordar kapitulation, och har gjort det hela tiden från början.


Men man ska inte förringa idealistiska motiv för att fortsätta kriget. Längtan efter frihet.

Jag kommer att tänka på Finlands kamp mot Ryssland och Mannerheims tacktal till de svenska Finlandsfrivilliga. Talet hölls vid Paikanselkä den 28 mars 1940, efter vinterkrigets slut, när Svenska Frivilligkåren avtackades.

Mannerheim inleder med att säga att det finska folket hade tagit till vapen för att värna sitt ”högsta goda: ära, frihet och västerländsk kultur.”

Han säger att våldet hotar ”den svagas frihet”, att det trampar ned resultatet av generationers arbete på ”kulturens och framåtskridandets fält”, och att ”de små nationernas existens är i fara.”

De svenska frivilliga hade enligt honom visat att det fortfarande fanns människor som drevs av ”ädla ideal” och tron på ”livets högsta värden.”

Det handlade enligt Mannerheim om att försvara Finlands frihet och i ett större perspektiv den västerländska civilisationen, de små nationernas rätt att existera och ett samhälle byggt på kultur och framåtskridande.

Lika aktuellt idag som 1940.

Churchill skulle nog inte heller kunna beskrivas som tillhörande den ”realistiska” skolan, typ John Mearsheimer, utan i hög grad drevs av idealistiska skäl i kampen mot det nazistiska Tyskland.

Churchill såg kampen mot det nazistiska Tyskland inte bara som ett försvar av Storbritannien, utan som en kamp för frihet, civilisation, små nationers rättigheter.

Strax före krigsutbrottet sa Chhurchill i ett tal: “This is not a question of fighting for Danzig or fighting for Poland. We are fighting to save the whole world from the pestilence of Nazi tyranny and in defense of all that is most sacred to man.”

Storbritannien kämpar enligt Churchillcför Europas frihet, de små nationernas återupprättande och mot ”Nazi tyranny”.

“We shall never surrender.”
Ja det var det för längesen.
Men deras nazistövertygelse är så stark så de förstör hellre hela sitt land än att de slutar förtrycka den ryska befolkningen i Ukraina.
Vilka jävla nötter.
Citera
2026-09-05, 22:57
  #72
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Investeringsguden
Ja det var det för längesen.
Men deras nazistövertygelse är så stark så de förstör hellre hela sitt land än att de slutar förtrycka den ryska befolkningen i Ukraina.
Vilka jävla nötter.

Jag vill bara rätta ditt missförstånd: Det är Ryssland som förstör Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in