2026-09-05, 10:26
  #37
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nej det betyder inte att det måste gälla andra överallt och gör inte det. Andra grupper kan förstås lika gärna se sig som bättre själva och många grupper gör det också. Problemet blir väl när man anser att bara en grupp, delvis ens egen kanske, inte ska få det.

Men det var liksom inte så frågan var ställd. Om man ser sin egen grupp som bättre, utifrån att man anser att en annan grupp inte ska få se sig som bättre, gör man väl själv samma sak som man anser att de inte ska få?

Syftar du på att man i Sverige för många år sedan bestämde att vi inte skulle få tycka att vi har existensberättigande?

Kanske det. Vissa anser kanske att det är i slutändan det avgörs vem som är bäst utifrån vilka som överlever, rent materiellt. Och så kan man säkert argumentera utifrån ett evolutionärt perspektiv, och särskilt om alla människor vore rovdjur. Samtidigt är de flesta människor sociala flockdjur och inte renodlade rovdjur.

Hursomhelst, det är inte alltid det där om att man gör samma feltänk själv har någon betydelse. Man kan ju välja att ignorera det.
Citera
2026-09-05, 13:05
  #38
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excavation
Syftar du på att man i Sverige för många år sedan bestämde att vi inte skulle få tycka att vi har existensberättigande?
Nej inte alls och förstår inte vad du syftar på ens. Men samma gäller väl idag för vissa andra grupper

Citat:
Ursprungligen postat av excavation
Kanske det. Vissa anser kanske att det är i slutändan det avgörs vem som är bäst utifrån vilka som överlever, rent materiellt. Och så kan man säkert argumentera utifrån ett evolutionärt perspektiv, och särskilt om alla människor vore rovdjur. Samtidigt är de flesta människor sociala flockdjur och inte renodlade rovdjur.

Hursomhelst, det är inte alltid det där om att man gör samma feltänk själv har någon betydelse. Man kan ju välja att ignorera det.
Det feltänket, var enligt dig själv, farligt. Du tillhör väl en grupp som själva anser sig som bättre än andra. Pratar inte om dig specifikt. Men du är förstås en gruppist, då du tillhör en grupp som du känner samhörighet med som delar dina åsikter, men ser ned på grupper som inte gör det, för att de vill tillhöra en annan grupp och inte de grupper du anser de ska tillhöra.

Problemet blir när man får för många grupper, för i slutändan vill alla grupper bestämma över sig själv, inte att andra grupper ska bestämma över dem. Det leder till sönderfall eller diktatur för att hålla ned de naturliga motsättningarna som skapas av människans natur, som du verkar tro att du kan stå utanför. Enda sättet att göra det är att leva totalt ensam utan någon som helst kontakt med andra människor på något sätt. Du är väl stöpt på ett visst sätt genom din grupp.

Kan du inte se andra grupper som människor med känslor och förstå dem, kommer du bara att skapa hat och konflikt utifrån att du är ett rovdjur som vill att din grupp ska få härska över de andra och kuva dem.

Problemet som jag ser för dig, är att du är mot din egen grupp och försvarar andra, som du inte heller förstår, mot den. Frågan är då om du vill utplåna din egen grupp, för att bli accepterad av en annan grupp? Du är förstås den totala gruppisten. Den som vill att alla grupper ska vara en, ingen ska få stå utanför din.
Citera
2026-09-05, 13:10
  #39
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nej inte alls och förstår inte vad du syftar på ens. Men samma gäller väl idag för vissa andra grupper

Det feltänket, var enligt dig själv, farligt. Du tillhör väl en grupp som själva anser sig som bättre än andra. Pratar inte om dig specifikt. Men du är förstås en gruppist, då du tillhör en grupp som du känner samhörighet med som delar dina åsikter, men ser ned på grupper som inte gör det, för att de vill tillhöra en annan grupp och inte de grupper du anser de ska tillhöra.

Problemet blir när man får för många grupper, för i slutändan vill alla grupper bestämma över sig själv, inte att andra grupper ska bestämma över dem. Det leder till sönderfall eller diktatur för att hålla ned de naturliga motsättningarna som skapas av människans natur, som du verkar tro att du kan stå utanför. Enda sättet att göra det är att leva totalt ensam utan någon som helst kontakt med andra människor på något sätt. Du är väl stöpt på ett visst sätt genom din grupp.

Kan du inte se andra grupper som människor med känslor och förstå dem, kommer du bara att skapa hat och konflikt utifrån att du är ett rovdjur som vill att din grupp ska få härska över de andra och kuva dem.

Problemet som jag ser för dig, är att du är mot din egen grupp och försvarar andra, som du inte heller förstår, mot den. Frågan är då om du vill utplåna din egen grupp, för att bli accepterad av en annan grupp? Du är förstås den totala gruppisten. Den som vill att alla grupper ska vara en, ingen ska få stå utanför din.

Nej, du har missförstått mig.

En poäng jag vill framhålla är att man kan vara i en grupp som gruppist, och tycka om sin grupp och se den som bäst för sig själv, och dessutom vilja överleva, utan att för den sakens skull anse att gruppen är allmängiltigt och vetenskapligt överlägsen alla grupper överallt.
Citera
2026-09-05, 13:22
  #40
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excavation
Nej, du har missförstått mig.

En poäng jag vill framhålla är att man kan vara i en grupp som gruppist, och tycka om sin grupp och se den som bäst för sig själv, och dessutom vilja överleva, utan att för den sakens skull anse att gruppen är allmängiltigt och vetenskapligt överlägsen alla grupper överallt.
Det handlar inte om vetenskap. utan känslor. Det är inga intellektuella beslut, kanske snarare tvärtom. Man förkastar vetenskapen, sanningen och det man kan se med sina egna ögon för gruppen. Om man inser det, kan man förstå andra människor. Se sig själv utifrån. Att de är på sitt sätt likadana som du själv. Du är inte unik eller bättre än andra.

Om man i sin totala känsloefald tror att dynamiken mellan grupper, kommer att upphöra, bara för man tycker så, för att bli accepterad av sin egen grupp och skräms för att bli utesluten av dem, om man bryter med gruppens åsikter om vad man ska tycka, så är man inte annorlunda än andra som man ser som sämre. Man är bara en människa.

Dessutom kan man då förstå varför det är som det är.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2026-09-05 kl. 13:25.
Citera
2026-09-05, 13:30
  #41
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det handlar inte om vetenskap. utan känslor. Det är inga intellektuella beslut, kanske snarare tvärtom. Man förkastar vetenskapen, sanningen och det man kan se med sina egna ögon för gruppen. Om man inser det, kan man förstå andra människor. Se sig själv utifrån. Att de är på sitt sätt likadana som du själv. Du är inte unik eller bättre än andra.

Om man i sin totala känsloefald tror att dynamiken mellan grupper, kommer att upphöra, bara för man tycker så, för att bli accepterad av sin egen grupp och skräms för att bli utesluten av dem, om man bryter med gruppens åsikter om vad man ska tycka, så är man inte annorlunda än andra som man ser som sämre. Man är bara en människa.

Dessutom kan man då förstå varför det är som det är.

Du tillskriver mig åsikter jag inte har.

Dessutom tillhör känslor hjärnans funktioner, så det går inte direkt utesluta dem. Däremot är det naturligtvis bra om de kan kontrolleras och dämpas när det är olämpligt med t ex raseri eller vad det nu kan vara.
Citera
2026-09-05, 13:34
  #42
Medlem
Jag tillhör gruppen som inte är med i någon grupp.
Citera
2026-09-05, 13:42
  #43
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excavation
Du tillskriver mig åsikter jag inte har.

Dessutom tillhör känslor hjärnans funktioner, så det går inte direkt utesluta dem. Däremot är det naturligtvis bra om de kan kontrolleras och dämpas när det är olämpligt med t ex raseri eller vad det nu kan vara.
Jag tillskriver ingen åsikter, jag förklarar saker. Hur grupper faktiskt fungerar och att det i sin tur är baserade, faktiskt bara på medfödda känslor. Om man tror att sin egen grupp är det på grund av "intellekt och vetenskap" men inte andra grupper, förstår man inte andra och saknar empati med dem. Kanske för att man själv avhumaniserat dem och inte vill se dem som människor. Det gäller inte din grupp, specifikt, utan även alla grupper. Men du verkar se dig som unik som står utanför det, när du faktiskt är som alla andra. En människa.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2026-09-05 kl. 13:51.
Citera
2026-09-05, 14:20
  #44
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag tillskriver ingen åsikter, jag förklarar saker. Hur grupper faktiskt fungerar och att det i sin tur är baserade, faktiskt bara på medfödda känslor. Om man tror att sin egen grupp är det på grund av "intellekt och vetenskap" men inte andra grupper, förstår man inte andra och saknar empati med dem. Kanske för att man själv avhumaniserat dem och inte vill se dem som människor. Det gäller inte din grupp, specifikt, utan även alla grupper. Men du verkar se dig som unik som står utanför det, när du faktiskt är som alla andra. En människa.

När du tror att jag särskiljer mig från resonemanget tillskriver du mig åsikter jag inte har.
Citera
2026-09-05, 15:40
  #45
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excavation
När du tror att jag särskiljer mig från resonemanget tillskriver du mig åsikter jag inte har.
Va? Jag säger att du är likadan. I stort sett alla anser att just de och deras grupp är speciell och bättre. Med största säkerhet, även du. Eller menar du att du inte anser det? Att du ser likadant på alla andra grupper?
Citera
2026-09-05, 15:49
  #46
Medlem
Ja det blir starka små grupper som håller på de sina.
Igentligen enda sättet skydda sin ekonomi antagligen.
Lite fegt men 😎

Det är lite som i skolan en grupp går ihop och mobbar ut dom dom andra.

Vi fungerar så det bara så det fungerar

Jag funder lite på det och kommfram till att vi kanske alla levande varese igentligen är samma från början och det är inte intelligensen som avgör gruppen utan likheten. Myror samlas till myroror måsar kring måsar men sen yterigare ett steg då likheten i livs filosofi.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2026-09-05 kl. 15:59.
Citera
2026-09-05, 16:18
  #47
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Va? Jag säger att du är likadan. I stort sett alla anser att just de och deras grupp är speciell och bättre. Med största säkerhet, även du. Eller menar du att du inte anser det? Att du ser likadant på alla andra grupper?

Du påstår att jag ser mig själv som unik och att jag tror att jag på något vis står utanför hela saken och mitt eget resonemang. Det gör jag inte. Man kan faktiskt vara självkritisk.

Förstår du vad jag menar när jag säger att någon kan tycka bäst om sin egen grupp för sin egen del, men samtidigt inse att detta inte är något vetenskapligt allmängiltigt som måste gälla för alla överallt?
Citera
2026-09-05, 18:03
  #48
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excavation
Du påstår att jag ser mig själv som unik och att jag tror att jag på något vis står utanför hela saken och mitt eget resonemang. Det gör jag inte. Man kan faktiskt vara självkritisk.

Förstår du vad jag menar när jag säger att någon kan tycka bäst om sin egen grupp för sin egen del, men samtidigt inse att detta inte är något vetenskapligt allmängiltigt som måste gälla för alla överallt?
Jag kan förstå det, men förstår inte vad du vill säga med att man kan det. Mer än möjligen att man skulle vara unik genom att kunna anse det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in