2026-09-03, 07:55
  #709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
AGI-agenter kommer inte att användas på ett hypersäkert sätt i air gapped AI-labratorier som du tänker dig (även om du tänker ganska rätt där om hur det borde fungera). AGI:er kommer att vara uppkopplade till Internet eftersom användarna vill att de ska komma åt sin Google Drive, Github, Google sök, väderleksrapporten, nyheterna, osv, etc.

Poängen är väl att allt annat kommer att vara fysiskt skiljt från internet. Visst det kommer att ignoreras in i det längsta men förr eller senare kommer någon aktör med resurser (typ Trumpeten) använda en AI bot för att orsaka skada på ett annat land. Exempeivis genom att ta sig in i en Internetbank och radera alla kontoinformation och all backup? Eller kanske genom att kapa signalsystemet för järnvägen och frontalkrocka ett par passagerartåg?

Efter att det hänt en gång så kommer alla att inse att inget samhällskritiskt kan vara tillgängligt på ett öppet nätverk. Efter det kommer vi inte att ha internetbanker exempelvis. Kommer knappast att ha smarta telefoner heller. Vi kommer givetvis inte att ha någon GoogleDrive...

Det är ju bara att jämföra med vad som hände när USA frös Rysslands dollar-tillgångar och senare när de kastades ut från SWIFT. Alla visste ju att USA genom sin kontroll över SWIFT kan förstöre ett lands ekonomi fullständigt. Det var dock först efter att det hänt en gång som politikerna satte fart och nu har Kina ett eget system och snart har även Europa ett.

Det är ett problem antar jag att en politiker inte kan tänka ett steg i förväg utan alla katastrofer måste inträffa. Hur förutsägbara de än är.
Citera
2026-09-03, 09:30
  #710
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Eftersom att du med så stor säkerhet kan säga att det inte är tillräckligt tycker jag att du kan försöka att förklara varför.
Vi har ju redan AI-agenter som är bättre än människor på cybersäkerhet. Då hjälper det inte att ålägga människor att vara bättre än AI:n när de inte är bättre, inte kan bli bättre och när kompetensgapet hela tiden ökar.
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Om vi designar system så att de är beroende av människor så är det åtminstone omöjligt för ASI att ensam ta kontroll. Som du säger så kanske vi inte kan stoppa en ASI, men människor kan vi stoppa.
Det görs ännu inte på den nivå som jag förespråkar, men det visar åtminstone på att vi är på väg åt rätt håll.
Nej, det finns ingenting som tyder på att vi är på väg åt rätt håll.
Citera
2026-09-03, 09:41
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi har ju redan AI-agenter som är bättre än människor på cybersäkerhet. Då hjälper det inte att ålägga människor att vara bättre än AI:n när de inte är bättre, inte kan bli bättre och när kompetensgapet hela tiden ökar.
Men snälla, om vi tar bort cyber ur säkerheten spelar det ingen roll hur mycket bättre AI är på det, eller hur?
Citera
2026-09-03, 09:45
  #712
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Poängen är väl att allt annat kommer att vara fysiskt skiljt från internet. Visst det kommer att ignoreras in i det längsta men förr eller senare kommer någon aktör med resurser (typ Trumpeten) använda en AI bot för att orsaka skada på ett annat land. Exempeivis genom att ta sig in i en Internetbank och radera alla kontoinformation och all backup? Eller kanske genom att kapa signalsystemet för järnvägen och frontalkrocka ett par passagerartåg?

Efter att det hänt en gång så kommer alla att inse att inget samhällskritiskt kan vara tillgängligt på ett öppet nätverk. Efter det kommer vi inte att ha internetbanker exempelvis. Kommer knappast att ha smarta telefoner heller. Vi kommer givetvis inte att ha någon GoogleDrive...

Det är ju bara att jämföra med vad som hände när USA frös Rysslands dollar-tillgångar och senare när de kastades ut från SWIFT. Alla visste ju att USA genom sin kontroll över SWIFT kan förstöre ett lands ekonomi fullständigt. Det var dock först efter att det hänt en gång som politikerna satte fart och nu har Kina ett eget system och snart har även Europa ett.

Det är ett problem antar jag att en politiker inte kan tänka ett steg i förväg utan alla katastrofer måste inträffa. Hur förutsägbara de än är.
Samhället är helt beroende av Internet i dag. T.ex. inköp. Alla företag och organisationer som behöver köpa in något inkl skolor, vården, osv gör det via Internet och i många fall är det automatiserat. T.ex. beställ x pallar toalettpapper varje månad. Man har inte den administrativa förmågan att göra något annat. På 80-talet satt de och ringde och skickade brev. Men då var också inköpsavdelningar betydligt större med fler anställda. I dag vet ungdomar knappt hur man skickar ett brev och Postnord är nedbantad till ett minimum. Dessutom går ju telefon nästan helt via Internet/IP/5G i dag. De flesta telefoner skulle sluta fungera om Internet slutar fungera. Ska vi de gräva ner kopparkablarna igen eller hur tänker du? Om Internet stannar då stannar allt. Internet kan stanna om vi släpper lös AI-agenter som är experter på cybersäkerhet men som inte alls bryr sig om lag och ordning (vilket flera tester har visat att det är precis vad de har byggt).
Citera
2026-09-03, 09:48
  #713
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Men snälla, om vi tar bort cyber ur säkerheten spelar det ingen roll hur mycket bättre AI är på det, eller hur?
Hur menar du? Vi ska sluta använda Internet i stor skala? Det kommer ju inte att hända.
Citera
2026-09-03, 09:55
  #714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Samhället är helt beroende av Internet i dag. T.ex. inköp. Alla företag och organisationer som behöver köpa in något inkl skolor, vården, osv gör det via Internet och i många fall är det automatiserat. T.ex. beställ x pallar toalettpapper varje månad. Man har inte den administrativa förmågan att göra något annat. På 80-talet satt de och ringde och skickade brev. Men då var också inköpsavdelningar betydligt större med fler anställda. I dag vet ungdomar knappt hur man skickar ett brev och Postnord är nedbantad till ett minimum. Dessutom går ju telefon nästan helt via Internet/IP/5G i dag. De flesta telefoner skulle sluta fungera om Internet slutar fungera. Ska vi de gräva ner kopparkablarna igen eller hur tänker du? Om Internet stannar då stannar allt. Internet kan stanna om vi släpper lös AI-agenter som är experter på cybersäkerhet men som inte alls bryr sig om lag och ordning (vilket flera tester har visat att det är precis vad de har byggt).
Vad är alternativet? Ett samhälle där varje enslild galning enkelt kan ta hjälp av en AI och orsaka stora latasteofer närsomhelst de önskar?

Finns gott om scenarier man kan resonera sig fram till där vårt moderna samhälle blir omöjligt att upprätthålla.
Citera
2026-09-03, 10:01
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Hur menar du? Vi ska sluta använda Internet i stor skala? Det kommer ju inte att hända.
Poängen är ju att det nog skulle hända om det normala vore att företagets datorsystem togs över av ett AI system som ville utpressa på pengar ungefär 2 minuter efter installation varje gång utan undantag.

Vi kommer inte göra det frivilligt. Det betyder inte att det aldrig kommer att hända.
Citera
2026-09-03, 10:01
  #716
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Vad är alternativet? Ett samhälle där varje enslild galning enkelt kan ta hjälp av en AI och orsaka stora latasteofer närsomhelst de önskar?

Finns gott om scenarier man kan resonera sig fram till där vårt moderna samhälle blir omöjligt att upprätthålla.
Vad jag menar är att vi inte kan tolerera starkare AI-agenter än i dag, kanske inte ens de vi har nu, eftersom de kommer att orsaka kaos vilket leder till att vi måste stänga av eller kraftigt begränsa Internet och det får ju extrema konsekvenser för hela samhället.

Jag har ingen lösning på hur vi kan få fram en säker AGI och det har ingen annan heller. Det är exakt detta som är problemet.
Citera
2026-09-03, 10:03
  #717
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Poängen är ju att det nog skulle hända om det normala vore att företagets datorsystem togs över av ett AI system som ville utpressa på pengar ungefär 2 minuter efter installation varje gång utan undantag.

Vi kommer inte göra det frivilligt. Det betyder inte att det aldrig kommer att hända.
Ja, det där skulle kunne hända, om vi tillåter den pågående huvudlösa AI-utvecklingen men det måste vi inte tillåta.
Citera
2026-09-03, 10:09
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Vad är alternativet? Ett samhälle där varje enslild galning enkelt kan ta hjälp av en AI och orsaka stora latasteofer närsomhelst de önskar?

Finns gott om scenarier man kan resonera sig fram till där vårt moderna samhälle blir omöjligt att upprätthålla.

Man får ju helt enkelt sätta upp nya brandväggar och kanske komplettera säkerheten på ett nytt sätt (analogt+digitalt) för att undvika den sortens intrång.

Personligen så tycker jag väl att ett samhälle borde kunna återgå till 1995 utan att fallera (vi klarade oss ganska utmärkt före internet och ”tillgång” till allt) men jag vet att världen inte ser ut så idag.
Citera
2026-09-03, 10:22
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, det där skulle kunne hända, om vi tillåter den pågående huvudlösa AI-utvecklingen men det måste vi inte tillåta.
Politiker kan inte reglera det här. Se bara på USA. De lägger ju enorma resurser på utveckling av AI idag. Ingen kommer att kunna säga att detta måste vi stoppa nu och ni har förlorat de pengar ni satsat.

Det bästa vi kan hoppas på är att samhället överhuvudtaget överlever att internet plötsligt stängs ner, tillsammans med alla vattenreningsverk, alla kraftverk, etc, på grund av någon AI relaterad katastrof och att vi kan bygga oss tillbaka till en nivå som kanske liknar 1800-talet inom ett par decennier...
Citera
2026-09-03, 10:24
  #720
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Politiker kan inte reglera det här. Se bara på USA. De lägger ju enorma resurser på utveckling av AI idag. Ingen kommer att kunna säga att detta måste vi stoppa nu och ni har förlorat de pengar ni satsat.

Det bästa vi kan hoppas på är att samhället överhuvudtaget överlever att internet plötsligt stängs ner, tillsammans med alla vattenreningsverk, alla kraftverk, etc, på grund av någon AI relaterad katastrof och att vi kan bygga oss tillbaka till en nivå som kanske liknar 1800-talet inom ett par decennier...
Politikerna kan reglera det här, om vi väljer politiker som har en fungerande hjärna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in