2026-09-01, 19:28
  #11077
Medlem
Ja, när jag påpekade att det finns belägg i FUP för att radarn använts aktivt då det många inlägg påstod eller antydde att lotsen inte tittat på den alls, så blev det som vanligt massa motsägelser från vissa som gör allt de kan för att blunda för fakta.

Men utöver de tekniska fakta som visar att radarn användes aktivt så kommer här också några citat ur förhören som också visar att lotsen använde radarn så som man förväntar sig, för navigation, vilket naturligtvis innefattar såväl rörliga som fasta mål.

Citat:
FL: Behövde radarn användas under den första delen av resan innan vädret blev lite regnigare?
MT: Absolut. Vi navigerar ju efter radar. Och visuellt.
---
FL: Och det betyder att du, jag förstår att du känner dig väldigt trygg med att använda radarn för att orientera dig helt enkelt. Och upptäcka andra mål.
MT: Det är det som är själva poängen med mitt jobb.
---
ÅK: Och när regnskuren hade passerat, var det inte anledning att ta bort klutterfiltret?
MT: Det var ju fortfarande, ja det värsta regnet hade passerat, sen lättade det ju betydligt.
Samtidigt som jag ändå kunde se Krokomsbojen som är en boj.
ÅK: Visuellt?
MT: I radarn.
Citera
2026-09-01, 19:30
  #11078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Ingen aning, det var du som förde fram att han suttit och surfat. Jag har ingen aning om vad han gjort, för bevisligen har han inte varit speciellt aktiv med radarn eftersom att han missat vital information, som syns väl på ppi enligt bilderna.

Du kan väl vara snäll och citera det inlägg där jag, enligt dig, "förde fram att han suttit och surfat", för jag har verkligen inget minne av att ens antytt något sådant och jag hittar inget sådant heller.

För du sitter väl inte stoppar dina ord i min mun?
Citera
2026-09-01, 19:32
  #11079
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Kanske mänskligt men fortfarande inte tillåtet när reglerna säger att man skall ha dedikerad utkik under sådana förhållanden - be bröt redan mot reglerna kring utkik och ökade således risken för sådana "mänskliga fel". Och, återigen, om ekona hade identifierats 5-6 minuter tidigare vilket är normalfallet så hade det ju varit enkelt att fortsätta att hålla koll. Glöm inte att sniporna var sannolikt synliga visuellt i drygt 10 minuter.

Så ett ögonblickets miss handlar det ju inte om.

Du har givetvis rätt vad gäller regler, men dedikerad utkik så vet vi ju redan vem som haverat mest där, och i varje fall jag anser det är snipaföraren.

Men lotsen hävdade ju samtidigt också att han kunde se broderns snipa på sin styrbordssida så helt dålig utkik hade han ju inte.

På dom sista fem radarbilderna ser jag ingen båt alls, ser du broderns båt??

Grovt räknat, på dom sista 10 bilderna borde man se ca 15 ekon av deras fritidsbåtar, men kan bara se två. Att missa 15 ekon är slarvigt... Två går under kategorin mänskligt anser jag...

Men men, det är vad det är
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-01 kl. 19:53.
Citera
2026-09-01, 19:38
  #11080
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Kanske mänskligt men fortfarande inte tillåtet när reglerna säger att man skall ha dedikerad utkik under sådana förhållanden - be bröt redan mot reglerna kring utkik och ökade således risken för sådana "mänskliga fel". Och, återigen, om ekona hade identifierats 5-6 minuter tidigare vilket är normalfallet så hade det ju varit enkelt att fortsätta att hålla koll. Glöm inte att sniporna var sannolikt synliga visuellt i drygt 10 minuter.

Så ett ögonblickets miss handlar det ju inte om.

Och trots att lotsen sett alla andra båtar, vilket han rapporterar i förhör, så var det föga förvånande den minsta av dom alla, som råkade missas och hamna mitt i fören....

Att den andre som körde fritidbåt missade ett helt fartyg är inte ett misstag, det är ren nonchalans, och därmed anser jag skuldbördan är lätt att utse, då dom båda har skyldighet att hålla utkik

Jag hoppas både kapten och lotsen blir friade från vållande. Att dom får dagsböter för ringa vårdslöshet (om ngt sådant finns) förstår jag om lagen kräver...

Men det finns nog lika många åsikter som folk här.

Oavsett så va åklagarens snirklande patetiskt i hur han försöker sätta dit dom och inte ha en normal vuxen diskussion över hur radarskugga det fanns
Citera
2026-09-01, 19:41
  #11081
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Ingen aning, det var du som förde fram att han suttit och surfat. Jag har ingen aning om vad han gjort, för bevisligen har han inte varit speciellt aktiv med radarn eftersom att han missat vital information, som syns väl på ppi enligt bilderna.

Dom sista 7 bilderna syns en tydlig båt, men det bör ses 7x2 dvs 14 ekon totalt på dessa bilder.

Hade inte regnat kommit hade han till 99% sett båtarna. Det är vad man kallar ödet och den mänskliga faktorn, men inte att vara oaktsam.

Han har dessutom uppgett i förhör att han sett broderns båt på sin styrbordssida, så han har inte såsat helt bakom spakarna
Citera
2026-09-01, 19:45
  #11082
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Enda rimliga sättet att denna olyckan skulle kunna undvikas va om fritidsbåtarna höll sig undan farleden.


Enda rimliga sättet att undvikae en bilolycka där ett fordon av misstag kom över i motgående körfält va om bilen han krockade mot (som höll sin kurs, fart och sida) aldrig hade gett sig ut oå vägen...

Det är ju MYCKET vanligare att fritidbåtar går i farleder än att de INTE gör det.
Ska man gå utanför farleder förutsätter det hyfsad loikalkännedom.
Citera
2026-09-01, 19:50
  #11083
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nyigemet
Man ska vara försiktig med att tolka lotsens personlighet eller beteende utifrån hur han svarar på frågor. HAn är i chock, förstår inte vad som hänt , eftersom han inte såg fritidsbåtarna. Jag tänker att detta är ett klassiskt fall av "tunnelseende", vilket man även pratar om vad gäller piloter och kirurger. Om du är helt koncentrerad på något, så ser du inte andra uppenbara saker, som du borde sett, om du vidgade blicken. Om lotsen var helt koncentrerad på att titta på hur kursen var gentemot grund som passerades, samt ställde in radarskärpan gentemot båtar han såg i kikaren, båtar som låg vid ö, så missade han att titta vad som skedde i farleden. Detta för att, som ngn klok skrivit tidigare, långsamma snipor kör int ei farleden på kvällar, det händer sällan, då befolkningen där vet att det kan komma fartyg snabbt. På samma sätt kan allvarliga komplikationer hända under ex en titthålsoperation. Kirurgen kan vara så koncentrerad på ett moment, att han inte ser att han skadat ett intilliggande kärl, som börjar blöda. Det är bla detta som en assistent (annan kirurg) gör under operation. Assistenten måste vara steget före, så att inget händer. Det finns en otroligt bra film som visar detta, ska se om jag kan hitta, och om det går att länka.
Så, sammanfattningsvis var lotsen koncentrerad på annat och ser först snipan på radarn i förhörsrummet. Måste vara en otrolig chock när han inser att han helt missat detta uppenbara.

Håller helt med dig, klok sammanfattning!

Men samtidigt så påvisar ju lotsen i förhör att båtarna periodvis försvinner helt när han sätter på clutterfiltret när regnet kommer, då hoppas åklagaren istället på varför han inte stänger av clutterfiltret och säger "men du såg båtarna långt innan".

När man är utsatt för den sortens påhopp som handlar om att sätta dit ngn så går vem som helst i försvar. Han sitter dessutom där utan försvarare och med två FL.

Jag fick ingen uppfattning att lotsen va otrevlig en enda gång. Tyckte han gav ett relativt rakryggat intryck.
Citera
2026-09-01, 20:03
  #11084
Medlem
GustavAdams avatar
Är det någon som vet:
1. Vilka skador som pappan och sonen hade fått i samband med kollisionen?
2. Om dottern är funnen?
3. Har det gjorts någon rättsmedicinsk undersökning av mamman?
4. Hur sannolikt är det att en fritidsbåt i den här storleken trycks/sugs ned av ett lastfattyg? Måste båten hamna precis framför bogen?
Citera
2026-09-01, 20:07
  #11085
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Är det någon som vet:
1. Vilka skador som pappan och sonen hade fått i samband med kollisionen?
2. Om dottern är funnen?
3. Har det gjorts någon rättsmedicinsk undersökning av mamman?
4. Hur sannolikt är det att en fritidsbåt i den här storleken trycks/sugs ned av ett lastfattyg? Måste båten hamna precis framför bogen?

1. Det stod väl i FUP att de båda hade både vatten och diesel i lungor och nedkylda och låg på intensiven när de kom in, så det va kraftiga skador.

Vet ej på övriga
Citera
2026-09-01, 20:08
  #11086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jo då, många av oss som fritidsseglar i den svenska skärgården använder frekvent ekolodet som komplement vid navigering, ett mycket viktigt instrument. Jag har själv skickat in rättelser till Sjöfartsverket m.fl. som ger ut sjökort.

Nu var det knappast något som snipan i det här fallet gjorde. Där fanns tydligen bara ett enda fokus och det var rakt fram enligt den egna ombordnavigatorn. Vad jag förstod navigerade man inte heller mha Skippo och särskilt inte med Skippo's AIS funktion där de kunde sett fartyget komma ikapp bakom dem.
Berätta hur du navigerar med ett ekolod!
Citera
2026-09-01, 20:13
  #11087
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
1. Det stod väl i FUP att de båda hade både vatten och diesel i lungor och nedkylda och låg på intensiven när de kom in, så det va kraftiga skador.

Vet ej på övriga
OK tack för info.
Citera
2026-09-01, 20:15
  #11088
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
1. Det stod väl i FUP att de båda hade både vatten och diesel i lungor och nedkylda och låg på intensiven när de kom in, så det va kraftiga skador.

Vet ej på övriga
Btw vet du hur pappan och pojken blev funna?
Plockade sjöräddningen upp dem och i så fall hur fick sjöräddning vetskap om kollisionen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in