ICJs position kring Västbanken

Du bör som totalt obildad person vara försiktig med att uttala dig om historiska personer och skeenden du inte har någon annan kunskap om än den du precis googlade dig till.

Att använda de där citaten som ett erkännande är att missförstå situationen totalt. Ben-Gurion gjorde ingen moralisk eller juridisk bedömning av sionismen, han beskrev helt enkelt hur araberna upplevde situationen.

På den tiden fanns det många naiva ledare som trodde att den arabiska befolkningen skulle välkomna judarna eftersom de förde med sig pengar, jobb och modernisering. Ben-Gurion sågade det önsketänkandet. Han varnade sina egna och menade att man var tvungen att förstå motståndaren. Hans poäng var att araberna inte brydde sig om ekonomi, de såg sig som ägare av landet och upplevde judarna som inkräktare, och därför skulle de slåss.

Att han hade förmågan att se konflikten genom sin fiendes ögon och prata klarspråk om det betyder inte att han höll med dem om att landet var stulet. Det visar bara att han var en iskall realist som förstod allvaret i situationen, samtidigt som han aldrig tvivlade en sekund på det judiska folkets egen historiska rätt till landet.

Tack för din egen personliga tolkning av hans citat. Men han ju säger inte: ”Araberna tror att vi har tagit deras land.” Utan han säger, ”we have taken their country”, men bra försök.

Hade gärna sett ditt försök att trolla bort hans citat från 1938, alltså nästan 10 år innan Israel bildades. Politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down.”

Jag redogjorde för den historiskt korrekta tolkningen av hans påstådda citat.

Nej, det du gör är att försöka trolla bort ett tydligt citat genom att kalla din egen tolkning för den historiskt korrekta.

Det är inte första gången jag tvingas läxa upp dig i ämnen du inte behärskar. Du brukar försvinna ut bakvägen. Nu var det så att du postade ett flertal olika citat där du själv inte hade någon kunskap om bakgrunden utan hade hämtat dom från Palestinarörelsens debatthandbok. Nu avstår du helt plötsligt från att hänvisa till specifika citat utan tror du kan klumpa ihop det. Genomskinligt.

Jag länkade till https://bgh.org.il/en/quotes/, en officiell israelisk, historiskinstitution som arbetar med David Ben-Gurions arv. Jag postade hela citatet, så vad skulle jag avstå ifrån menar du?

Vill du ha en Israeliskt/sionistik tolkning av det relativt lättbegripliga citatet så kan du läsa Benny Morris, som är israelisk historiker och sionist. Han skriver efter att ha diskuterat Ben-Gurions uttalande från 1938, ”Ben-Gurion, of course, was right. Zionism was a colonizing and expansionist ideology and movement.”

Vidare nämner han målet att skapa en judisk stat i Palestina innebar att den arabiska befolkningen skulle trängas undan eller förlora sin ställning.

Fortfarande inget citat. Du skriver textväggar om författare du själv inte läst om citat du hittade på Palestinarörelsens hemsida. Du är ingen auktoritet och du gör dig bara löjlig när du försöker framstå som en.

Du har ju själv citerat citaet, och i inlägget ovan har du länken till källan.

Sen är det som Ben Gurion säger knappast någon sensation eller någon ny upptäckt som kräver en avancerad tolkning. Det är en grundläggande kunskap om historien. Nämligen den att den sionistiska rörelsen drev judisk immigration och bosättning i Palestina, ett område där det redan bodde en stor arabisk befolkning.

Den judiska invandringen skedde i ett redan bebott land, och sen att den efterföljande krigföringen ledde till en massiv palestinsk flyktingkatastrof, är knappast kontroversiell historia.

Det bodde ungefär 25000 judar i det egentliga Israel redan innan den judiska immigrationen startade. Det bodde ett par hundra tusen araber där. I takt med att den judiska invandringen ökade blev det fart på ekonomi och jordbruk, vilket i sin tur triggade igång en stor arabisk invandring. Det ni rasister gör är att ni vänder er mot att judar invandrade till ett område där det redan bodde judar, men inte att araber invandrade till samma område.

Ja, ca 5% av befolkningen var judar innan judar från världens alla hörn flyttade till Palestina. Sen har du fel ang den arabiska invandringen. En amerikansk rapport från 1939 konstaterade att den arabiska befolkningsökningen sedan 1920 till omkring 57 procent nästan helt berodde på naturlig folkökning, och att arabisk immigration och emigration i stort sett balanserade varandra.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1939v04/d828?utm_source=chatgpt.com

Av Sveriges befolkning är ca 8% muslimer, typ 800 000. Föreställ dig att det kommande decennier kommer ytterligare 5-6 miljoner muslimer hit. Upprättar en egen stat, skapar egna lagar, fördriver svenskar från sina hem. Hade du känt dig till freds med det upplägget?

Charter Signed: June 26, 1945 by representatives of 50 countries in San Francisco.

Det fanns kanske en anledning att det formella grundandet sköts upp till oktober. Dessutom tvingade Sovjetunionen in artikel 107 i FN-stadgan som gav dem ett uttryckligt undantag från FN-reglerna med det explicita syftet att kunna stycka upp Tyskland och Japan.

Men du kanske tycker att Israel också ska ha sådana explicita undantag från internationella regler som gäller alla andra?