ICJs position kring Västbanken

Det har han inte, man har valt att aldrig pröva det (det är solklart rent jurdiskt), så man hoppas att israel själva ska driva opinion mot att ge bort delar av sitt hemland till "palestinerna", "palestinerna" gör allt de kan varje dag för att det aldrig ska ske.

Det är det enda sättet.

Hur ser du själv på det faktum att Israels första premiärminister, Ben Gurion sa att judarna stulit arabernas land?

Han sa inte det och det är en lögn att påstå något sånt. Förekom det fördrivningar och markstölder, ja men det skedde först efter att araberna startade ett krig, och det var inte bara judarna som fördrev folk. Araberna startade kriget, det är inte öppet för diskussion, det framgår inte bara av arabernas krigsförklaring som du kan läsa själv utan även av Hamas-kontrollerade Wikipedia.

Citatet återges av Ben-Gurion Heritage Institute och anges där som ett av hans citat.

”Why should the Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. … They see but one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that?”
https://bgh.org.il/en/quotes/

Här har du ett annat citat från samme Ben.
”Politically we are the aggressors and they defend themselves… The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down…”

Tydligare än så här blir det knappast. Israels första premiärminister, David Ben-Gurion, sade själv att ”vi har tagit deras land”. Redan 1938 beskrev han dessutom situationen som att ”politiskt är vi angriparna och de försvarar sig”.

Det är inte samma sak som att judarna stal marken. Det är ett figurativt uttryck. Man kan säga att muslimerna stal Sverige också på samma sätt, det betyder inte att muslimerna stal den svenska marken från svenskarna utan att de tog bort någonting från Sverige som man kan tänka att de inte hade rätt till, men det betyder inte att vi inte gav muslimerna rätten att komma till Sverige och göra precis det som vi anser att de inte hade rätt att göra.

Haha, inget fel på kreativiteten när det kommer till bortförklaringar.

Ben Gurion säger inte bara ”stulit” i största allmänhet. Han förklarar varför araberna inte skulle vilja sluta fred, ”vi har tagit deras land”.

Här har du alltså svart på vitt, den ledare personen för den sionistiska rörelsen under statsbildningen,
som också blev Israels första premiärminister, som säger rakt ut. Vi har stulit deras land! Vi är angriparna! Landet är deras, eftersom det är de som bor där, medan vi vill komma hit och bosätta oss.”

Inbördeskriget mellan judar och araber/palestinier i mandatet pågick dessutom för fullt flera månader innan Israel utropades, och Ben-Gurion, Haganah och sionisterna var en mycket aktiv del av detta krig. Det är helt ohistoriskt med det vanliga narrativet som går ungefär så här: allt var lugnt fram till dess Israel utropades i mitten av maj 1948; DÅ kastade sig arabländerna plötsligt in som en grupp pantrar för att slå omkull den nya judiska staten.

Tappert kämpat och väl argumenterat. Du vet säkert att du diskuterar med "Den sionostiska klubben för inbördes beundran" här på FB. Så påtaglig risk att man stångar sin panna blodig så att säga.

Du kan tycka att det var rätt att araberna startade ett krig mot judarna, du kan tycka att de hade rätt att utrota judarna också, men du kan inte käfta om resultatet med facit i hand, då är du för jävla pantad att diskutera saken. Araberna förlorade, get over it.

FN hade ingenting med Potsdam-avtalet att göra. Framförallt för att Potsdam-konferensen var i juli 1945 och FN grundades i oktober 1945. Men snyggt försök att ljuga för att skyla över att du inte har några riktiga argument.

Charter Signed: June 26, 1945 by representatives of 50 countries in San Francisco.

Du bör som totalt obildad person vara försiktig med att uttala dig om historiska personer och skeenden du inte har någon annan kunskap om än den du precis googlade dig till.

Att använda de där citaten som ett erkännande är att missförstå situationen totalt. Ben-Gurion gjorde ingen moralisk eller juridisk bedömning av sionismen, han beskrev helt enkelt hur araberna upplevde situationen.

På den tiden fanns det många naiva ledare som trodde att den arabiska befolkningen skulle välkomna judarna eftersom de förde med sig pengar, jobb och modernisering. Ben-Gurion sågade det önsketänkandet. Han varnade sina egna och menade att man var tvungen att förstå motståndaren. Hans poäng var att araberna inte brydde sig om ekonomi, de såg sig som ägare av landet och upplevde judarna som inkräktare, och därför skulle de slåss.

Att han hade förmågan att se konflikten genom sin fiendes ögon och prata klarspråk om det betyder inte att han höll med dem om att landet var stulet. Det visar bara att han var en iskall realist som förstod allvaret i situationen, samtidigt som han aldrig tvivlade en sekund på det judiska folkets egen historiska rätt till landet.