2026-09-01, 15:05
  #11005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
ja, broderns agerande är faktiskt ännu mer anmärkningsvärt om han nu verkligen har den utbildning och "erfarenhet" som han påstår sig ha.

Var en trådsanning jag gick på. Har utbildat sig men bara jobbat som matros tydligen.
Citera
2026-09-01, 15:18
  #11006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
För min del handlar det varken om känslor eller moral.


Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Om det hade varit som du beskriver så hade du haft lite fog för dina känslor. Men nu baserar du dina känsloutbrott på fria fantasier. Det är lite enfaldigt, tycker du inte det själv?

Varför hittar du på en massa skit som jag inte sagt eller gjort? Lär dig argumentera om du skall vara på ett diskussionsforum.

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Alla andra kan liksom inte utgå ifrån att samtliga lastbilar körs av förare som inte bryr sig om lagar eller regler. Man kan inte heller begära att andra inte får använda gator och vägar på grund av risken att en vikarierande lastbilschaufför kan råka sitta och kolla på favoritserien på sin Ipad medans han kör.

Min allegori handlade om att hävda millimeterrättvisa i trafiken som motorcyklist.

Det brukar inte hålla så länge. Dels för att somliga inte förstår villkor och förutsättningar, dels för att somliga inte bryr sig - och somliga ser dig inte ens.

Det är precis så det är, och det krävs av dig som kör motorcykel aktivt att du har just den inställningen och insikten: du MÅSTE agera för alla andra i trafiken för att öka dina chanser att överleva på sikt.

Att bli nedseglad av ett handelsfartyg i en farled sker bara om man själv låter det ske.
Motparten kan ha gjort hur många fel som helst, och skall självklart straffas för det.
Men det är du och de dina som får betala det yttersta priset.

Med bara grundläggande självbevarelsedrift hade denna händelse kunnat undvikas.

Så, vad finns det ens att tjafsa om, hitta på trams kring och skapa konflikt för?
Citera
2026-09-01, 15:20
  #11007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Frågan gäller alltså om det finns ett tillräckligt starkt och adekvat orsakssamband mellan att föraren av fritidsbåten inte håller uppsikt bakåt och att olyckan inträffar för att föraren skall anses skyldig till att ha vållat olyckan. Åklagaren anser inte det och jag håller med honom.

Det är iofs en faktor som är en del i skeendet, men det är inte en som typiskt sätt leder till den olycka som inträffade och det har ingen påverkan på fartygets agerande som är det som orsakar olyckan. Där finns det ett obrutet orsakssamband mellan bristen på agerande och att man kör över fritidsbåten och att inte uppmärksamma långsammare fartyg framför en i sjöleden innebär typiskt att man löper stor risk att köra över dem och då finns det adekvat kausalitet mellan agerandet och effekten.

Du skriver tidigare i tråden om vad du menar är åklagarens problem med att kunna visa kausalitet mellan deras agerande och olyckan:

(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna

Du skriver: ”Det är verkligen inte någon sjävklarhet att kaptenen på skeppet kan dömas för att ha varit så vårdslös att han vållat mamman och dotterns död, så länge inte det kan fastställas att de kunde ha sett snipan i tid eller upptäckt den på radar, och givet det som framkommit hittills verkar så inte vara fallet.

Jag håller med om detta, det är bra skrivet, och nu har man alltså kunnat fastställa att kaptenen och lotsen kunde upptäckt snipan på radar och de har båda medgett det.

Därigenom kommer åklagaren med mycket stor säkerhet kunna bevisa att det finns kausalitet och att deras agerande också är vårdslöst genom att de varken håller utkik visuellt ordentligt eller tittar på radarn.
Det är ju bortom allt rimligt tvivel möjligt att fastställa att lastfartyget hade kunnat upptäcka båda sniporna. Dessutom visar ju KBVs video att det var möjligt att se dem visuellt. Så allt detta dravel (a k a hypotes) har ju, som du säger, bevisat motsatsen.

Glöm inte bort tidigare påståenden om 1.5 meter höga vågor, att snipor inte syns på en modern radar, regn så kraftigt att det skymde all sikt, att lanternor inte var tända, att sniporna korsade, att regel 13 inte gällde (utan en tanke på regel 19), att skulden fördelas lika p g a ingen följde regel 5 o s v. Så mycket enskild kamp mot frågor som nu är väl utredda och bevisade.

Känns som det hela grundar sig i agg mot åklagaren. Jag tycker att åklagaren gjorde ett fel: Han uttalade sig om åtalsunderlåtelse i sitt första pressmeddelande, lite för tidigt och samtidigt onödigt. I övrigt så tycker jag förhören har varit ganska raka. Åklagaren själv saknar kanske nautisk kompetens, men bevisen som samlats in FUPen med kustbevakningen och polisens stöd är mycket tydliga.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-01 kl. 15:22.
Citera
2026-09-01, 15:21
  #11008
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
D
Man kan till och med vara rentav korkad för att begripa agendan.
Ja det bevisar du ju med all önskvärd tydlighet. Tror att du begriper. Du får ju en att tro att du svävat över bryggan och observerat allt som skett. Dessutom ai-tolkat det hela och skrivit det som sanning. Gud hjälpe oss för din textmassa som inte säger ett skvatt. Läs förslagsvis von Ankas förhör med lotsen.

Det där med att citera del av inlägg har jag lärt mig av dig. Se ändå något du tillfört.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2026-09-01 kl. 15:47.
Citera
2026-09-01, 15:32
  #11009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Samtidigt erkänner lotsen i förhören att han missade de ekon som utgör sniporna samtidigt som han jobbat "aktivt" med radarn.

Så, hur aktiv har han egentligen varit?
Lotsen påstår faktiskt inte någonstans att han jobbat aktivt med radarn. Han säger att han utförde sin roll som navigatör, utan fokus på andra fartyg:

“Jag tycker att jag höll den utkik jag behövde för navigationen … bemanningen i övrigt på bryggan så är det ju upp till befälhavaren … Om han hade tyckt att det var ett behov av … utkik så hade han gjort det.”


Alla påståenden om aktivt arbetade med radarn är inte grundat på FUPen. Han justerade regnklutter samtidigt som två för tillfället tydliga mål missades. Radarmål var definitivt inte hans fokus.

Hade han påstått att han var aktiv, så hade det ju snarare talat emot hans case än något annat.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-01 kl. 15:40.
Citera
2026-09-01, 15:33
  #11010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Ja det bevisar du ju med all önskvärd tydlighet. Tror att du begriper. Du får ju en att tro att du svävat över bryggan och observerat allt som skett. Dessutom ai-tolkat det hela och skrivit det som sanning. Gud hjälpe oss för din textmassa som inte säger ett skvatt. Läs förslagsvis von Ankas förhör med lotsen.

Hur vore det om du försökte tillföra sakfråga och tråd något istället för tramsa?

Varför citerar du inte hela inlägget och försöker besvara det?
Frågan däri är rimlig.

Ang lotsens förhör framgår det med all önskvärd tydlighet att han också undrar - > Vad pysslade du med?
Citera
2026-09-01, 15:45
  #11011
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Hur vore det om du försökte tillföra sakfråga och tråd något istället för tramsa?

Varför citerar du inte hela inlägget och försöker besvara det?
Frågan däri är rimlig.

Ang lotsens förhör framgår det med all önskvärd tydlighet att han också undrar - > Vad pysslade du med?
Därför att det sammanfattar dig så bra. Det är klart att du kommer fram till all möjlig gallimattias om du hittar på egna fakta. Läs och lär nu av förhöret med lotsen. Finns inget som talar för att lotsen betett sig konstigt.

Det där med att citera del av inlägg har jag lärt mig av dig. Se ändå något du tillfört.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2026-09-01 kl. 15:48.
Citera
2026-09-01, 15:53
  #11012
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Varför hittar du på en massa skit som jag inte sagt eller gjort? Lär dig argumentera om du skall vara på ett diskussionsforum.



Min allegori handlade om att hävda millimeterrättvisa i trafiken som motorcyklist.

Det brukar inte hålla så länge. Dels för att somliga inte förstår villkor och förutsättningar, dels för att somliga inte bryr sig - och somliga ser dig inte ens.

Det är precis så det är, och det krävs av dig som kör motorcykel aktivt att du har just den inställningen och insikten: du MÅSTE agera för alla andra i trafiken för att öka dina chanser att överleva på sikt.

Att bli nedseglad av ett handelsfartyg i en farled sker bara om man själv låter det ske.
Motparten kan ha gjort hur många fel som helst, och skall självklart straffas för det.
Men det är du och de dina som får betala det yttersta priset.

Med bara grundläggande självbevarelsedrift hade denna händelse kunnat undvikas.

Så, vad finns det ens att tjafsa om, hitta på trams kring och skapa konflikt för?
Så klokt skrivet. Vem blir glad av att med lagboken i hand stå vid de anhörigas grav och utropa JAG HADE MINSANN RÄTT!
Citera
2026-09-01, 16:01
  #11013
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A


Eftersom jag läst FUP, flera gånger, vet jag precis vad som står däri.
Det är också därför jag fråga samma fråga som åklagaren gör.
Åklagaren har vissa funktionsutmaningar vilket tydligt framgår i förhöret. Dåligt påläst och minns inte att han ställt frågor vid flera tillfällen. Synd med en så svag representant från åklagarämbetet.

Sen till dig. Essensen i det hela är att du kan möjligen ha läst. Visst. Men det är inte samma sak som du har förstått. Du verkar vara en klar utmanare till en åklagartjänst.
Citera
2026-09-01, 16:02
  #11014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Lotsen påstår faktiskt inte någonstans att han jobbat aktivt med radarn. Han säger att han utförde sin roll som navigatör, utan fokus på andra fartyg:

“Jag tycker att jag höll den utkik jag behövde för navigationen … bemanningen i övrigt på bryggan så är det ju upp till befälhavaren … Om han hade tyckt att det var ett behov av … utkik så hade han gjort det.”


Alla påståenden om aktivt arbetade med radarn är inte grundat på FUPen. Han justerade regnklutter samtidigt som två för tillfället tydliga mål missades. Radarmål var definitivt inte hans fokus.

Hade han påstått att han var aktiv, så hade det ju snarare talat emot hans case än något annat.
stämmer bra. Lots kan klara sig undan om han inte tagit på sig uppgiften som utkik utan endast navigatör. Är det inte tydligt delegerat från Kapten/Bryggbefäl så är det den senare som fortfarande har det ansvaret.
Citera
2026-09-01, 16:03
  #11015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Varför hittar du på en massa skit som jag inte sagt eller gjort? Lär dig argumentera om du skall vara på ett diskussionsforum.



Min allegori handlade om att hävda millimeterrättvisa i trafiken som motorcyklist.

Det brukar inte hålla så länge. Dels för att somliga inte förstår villkor och förutsättningar, dels för att somliga inte bryr sig - och somliga ser dig inte ens.

Det är precis så det är, och det krävs av dig som kör motorcykel aktivt att du har just den inställningen och insikten: du MÅSTE agera för alla andra i trafiken för att öka dina chanser att överleva på sikt.

Att bli nedseglad av ett handelsfartyg i en farled sker bara om man själv låter det ske.
Motparten kan ha gjort hur många fel som helst, och skall självklart straffas för det.
Men det är du och de dina som får betala det yttersta priset.

Med bara grundläggande självbevarelsedrift hade denna händelse kunnat undvikas.

Så, vad finns det ens att tjafsa om, hitta på trams kring och skapa konflikt för?

Detta är helt riktigt. överlappande skyldigheter i sjövägsreglerna, sjövettsregler m.m. är alla där som redundanta lager för att undvika en olycka. Och givetvis hade pappan med utkik akteröver kunnat undvika olyckan.

Detta fråntar inte lastfartyget det övergripande ansvaret som upphinnande, men olyckan hade kunnat undvikas helt och hållet. Dagen efter kunde pappan ha ringt till lotsarna och frågat "Vad i h*****e håller ni på med?" och historien hade slutat där. Likaväl kunde lotsen ha fokuserat på fartygstrafik, befälhavaren ha ägnat sig åt navigation före admin, fartyget haft utkik enligt reglerna, snipan hållt sig ytterligare 100 meter styrbord i leden, sniporna tagit paus för vila och fortsatt nästa dag, lotsen påkallat befälhavaren när regnet kom, lotsen observerat S-bandsradarn i regnet o s v. Det är många brister som påpekats i denna tråd och de alla bidrog till att olyckan kunde ske.

För varje lager som tas bort i The Swiss Cheese model så kommer olyckan närmre.
Citera
2026-09-01, 16:04
  #11016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Åklagaren har vissa funktionsutmaningar vilket tydligt framgår i förhöret. Dåligt påläst och minns inte att han ställt frågor vid flera tillfällen. Synd med en så svag representant från åklagarämbetet.

Sen till dig. Essensen i det hela är att du kan möjligen ha läst. Visst. Men det är inte samma sak som du har förstått. Du verkar vara en klar utmanare till en åklagartjänst.

Krångligt att citera hela inlägg. Man kan ju nästan tro att du inte vill föra vidare det som skrivs och undras.

Men du har alltså också en aversion mot åklagare i allmänhet och denna i synnerhet.
Spännande.
Ni börjar bli många nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in