Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Var bara ett exempel på vad som faktiskt är möjligt. Inte heller sa jag att det inte fick ifrågasättas, utan just att man ska kunna det. Annars blir det som Afghanistan.
Det är just nu inte möjligt att förbjuda alla svenska medborgare att tro på en religion nej. Däremot är det "möjligt" för dig att starta ett parti som går till val på att ändra grundlagen så att all tro förbjuds. Om du får majoriteten av riksdagen med dig i två omröstningar som det har hållits ett riksdagsval mellan så kan du sjösätta detta. Och då blir landet rätt likt Afghanistan.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Man kan iföra att det är olagligt att förneka förintelsen. Nu är jag emot det, men att det inte skulle vara möjligt, är helt fel
Att förbjuda ett specifikt yttrande är inte samma sak som att förbjuda en religion. Det ena rör yttrandefrihet, och det andra religionsfrihet. Religionsfriheten skyddas bl. a genom artikel 9 i EKMR, som ger var och en rätt till "tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet".
För att "förbjuda islam" i Sverige skulle tusentals yttranden kopplade till islam förstås också behöva förbjudas, dvs en stor inskränkning av yttrandefriheten. Men detta räcker inte för att förbjuda en religion. För att förbjuda religion måste du även förbjuda vissa byggnader. Du måste förbjuda att människor samlas och ber tillsammans, firar religiösa traditioner, utför religiösa ritualer i sitt hem etc.
Klart att allt detta är möjligt i en totalitär diktatur, och det är klart att du kan starta ett parti som vill förvandla Sverige till en totalitär diktatur som Afghanistan om du vill.
Var det din poäng? Att det är möjligt för dig/någon annan att starta ett sådant parti? Har jag väl inte förnekat någonstans?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
I en demokrati ska man ha rätt att kritisera förbud som inskränker yttrandefriheten, men även kräva förbud mot vissa åsikter. Det handlar om demokrati och yttrandefrihet. I en demokrati, får man vara mot demokratin.
Nedan skriver du att "FN inte kan definiera vad demokrati är", och att "demokrati är folkstyre", men här börjar du själv definiera vad en demokrati är, och vad man ska ha rätt att göra i en sådan? Om "demokrati enbart är folkstyre", vilket du har bestämt (inte FN), så innebär ju detta att demokrati inte alls har att göra med rättigheter att kritisera förbud? Bestäm dig.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
FN kan inte definiera vad demokrati är.
Vem kan definiera det? Du? Varför kan du definiera det, men inte FN?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Det är folkstyre. Redan på första punkten går man fel. Demokrati har funnits före mänskliga rättigheter
Du talar om majoritetsstyre. Demokrati innebär
styre av folket och för folket. Majoriteten är inte folket. Majoritetsstyre är inte folkstyre. För att folket ska kunna styra måste vissa villkor vara uppfyllda. Rättsstaten framstår här som särskilt viktig, eftersom det är rättsstaten som står mellan demokratin och majoritetens tyranni. Minoriteter måste inkluderas i begreppet ”folket”, och lagen måste därför ge dem möjlighet att tillvarata sina intressen. Om en majoritet röstar igenom att kvinnor, judar, och folk med ADHD inte ska få rösta i nästa val, så slutar landet vara ett folkstyre, eftersom det inte längre styrs av folket.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Hade vi inte demokratier före det? De demokratiska principerna handlar om friheter, inte åsiktstvång.
Vilka är de "demokratiska principerna," och vem har bestämt dem? Du tycker ju uppenbarligen att FN:s definition av en demokratiskt stat är fel, men ändå talar du som att det finns "demokratiska principer".
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Ja, men då är vi inte en demokrati enligt dig, enligt tidigare åsiktsförbud.
Vilken åsikt är förbjuden menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Vi är exakt som Afghanistan enligt dig.
Nej. Afghanistan är en totalitär diktatur där man bara får utöva en religion. Sverige är en parlamentarisk demokrati där man får utöva flera olika religioner, samt avsäga sig tron på någon religion.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Jag säger att det är möjligt och att det redan finns sådana lagar . Även HMF begränsar yttrandefriheten. Så då är frågan om vi inte ska avskaffa dem och bli en demokrati.
Nyss sa du att demokrati inte är något annat än majoritetsstyre. Nu säger du att vi inte kan vara en demokrati om vi inte tillåts heila eller säga att "alla muslimer borde hängas och brännas på bål" etc.
Bestäm dig.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Problemet är att man har satt mänskliga rättigheter över demokratin. Ett åsiktstvång.
Vi har inget åsiktstvång i Sverige.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Men att stå och heila ska man få.
Varför det?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Idag får man helt lagligt driva hets mot svenskar.
Tycker du det är bra eller dåligt?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Man ska även få kalla en neger för neger.
Varför det?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Tolkningen av lagarna är även utanför lagtexten och bygger på prejudikat.
Både lagtext och prejudikat är rättskällor.
"Tolkningen av lagarna"? Rätten tolkar lagar, ja. Det är så juridik bedrivs. Vill du att en maskin sköter HD istället för människor, så att det är kod som fäller dom, istället för människor som tolkar lag?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Vad man subjektivt anser är hets mot folkgrupp.
Vad man "subjektivt anser vara HMF" är irrelevant. Om jag känner mig "subjektivt utsatt för HMF" för att en kille retade mig och några andra blonda människor för att vara äckliga lintottar, är detta fullständigt irrelevant.
"Jag upplever att detta är HMF för att det känns så för mig" får du gärna säga om du vill, oklart varför du skulle göra det bara.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Men att förolämpa en folkgrupp, är inte hets mot dem. Det kan bara vara att man som du sa tidigare, faktiskt hetsar mot en folkgrupp.
Okej, nu pratar du bara i allmänhet om vad du tycker HMF är och inte är. Vad är din poäng?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Sen har vi även diskrimineringsombudsmannen som kan utdöma böter som inte går att överklaga. T.ex. kan han göra det mot ett sjukhus för att en sköterska kallat en mamma för mamma.
Vem fick böter för detta? Hur mycket?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Eller för någon kritiserar någon för att de använder hijab.
Vilket exempel tänker du på här?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Neka dem hyra kommunala lokaler
Vem blir nekad till detta menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
neka artister att framträda om de försvarar dem.
Arrangerar man en konsert får man väl neka eller bjuda in precis den artist man så önskar at spela?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Föra drev mot dem och kräva att man inte anställer dem.
Kräva? Jag kan kräva att mitt jobb inte anställer en kille jag inte gillar också, för att jag tycker att han ha fel religion eller fel sexuell läggning el. dyl. Ingen kommer hindra mig från att kräva det? Jag kan till och med hota med att sluta om den andre killen får jobbet. Och? Det är ett fritt land.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Neka att servera dem mat.
Servera vem mat? Någon som köpt mat? Om man köpt något man inte får har motparten begått avtalsbrott. Ser inte varför detta skulle vara tillåtet. Tänker du på nåt särskilt?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Kräva deras avgång om de är muslimer.
Jag kräver din avgång från Flashback nu. Jag kräver Allards avgång från Örebropartiet nu. Jag kräver att ordföranden i min bostatdsrättsförening avgår nu. Vem skulle bry sig om det menar du? Fritt land, jag får kräva vad jag vill.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Neka dem anställning för att de inte följer "värdegrunden".
Arbetsplatser för ha värdegrunder ja. Tycker du att arbetsplatser inte ska få ha regler de anställda behöver följa?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Men då så. Inget att invända mot det då.
Blev är det jag sa.
Va?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Alla röstade inte på SD
Jag är medveten om att alla som är emot invandring inte röstar på SD. Vad är din poäng?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
men de som var mot invandringen blev ansedda som det.
De som var emot invandring blev ansedda som vadå? Invandringsmotståndare? Är det ett problem att de blev ansedda som det de var?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
De som inte ville bli utfrysta för sina åsikter, höll tyst.
Och? Tycker du att Sverige borde förbjuda folk att sluta prata/umgås med folk man inte gillar eller inte håller med?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Fast idag kan bli stämd för ärekränkning
Finns inget brott i Sverige som heter ärekränkning.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
om man kallar någon nazist utan att kunna visa att de är det.
Om du tänker på brottet förtal så är det några som väckt åtal när andra kallat dem för det, ja. Men har någon i Sverige som kallat någon annan person för nazist faktiskt dömts för förtal i svensk domstol? Inte vad jag vet.
Tycker du att det är bra eller dåligt att någon kan dömas för förolämpning eller förtal om man kallar någon annan för nazist?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Just att åsikterna ändras. Idag är det islam som ses som hotet, inte SD.
Finns många som anser att SD är ett hot idag. Finns även många andra som anser att islam är ett hot. Din poäng?
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Vi har redan åsiktsförbud här.
Vi har inte åsiktsförbud.
Citat:
Ursprungligen postat av
EnCarte
Jag menar att man kan införa förbud mot islam, utan att bli som Afghanistan.
Du menar att vi kan bli ett land som bara tillåter en viss tro/icketro, och straffar alla som tror på fel sak, utan att bli som ett land som bara tillåter en viss tro/icketro, och straffar alla som tror på fel sak. Det har framgått ja.