2026-08-29, 16:03
  #11425
Avstängd
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Några fakta om "NATO-hotet":

Ukraina nekades en MAP (Membership Action Plan) vid NATO-toppmötet i Bukarest 2008. 14 år senare 2022, var Ukraina fortfarande inte i närheten av medlemskap. Inget land kan "gå med i NATO" genom att bara vilja det, varje befintligt medlemsland har veto. I praktiken var dörren stängd.

Om NATO verkligen var problemet, varför har Putin nu skapat en 1340 km lång ny gräns med NATO genom att driva Finland rakt in i alliansen? Strategin motbevisar sitt eget motiv.

Putins egna ord avslöjar vad det egentligen handlar om. Han kallade Sovjetunionens kollaps "århundradets största geopolitiska katastrof." I sin essä 2021 ifrågasatte han Ukrainas rätt att existera som egen nation. Det är inte säkerhetspolitik, det är 1800-tals imperialism i modern förpackning.

Och om dubbla standarder, skillnaden är ganska enkel.
USA har gjort mycket kritisabelt runt om i världen, men de annekterar inte territorium och försöker inte radera länder från kartan. Ryssland har annekterat Krim och fyra ukrainska oblast. Det finns ingen västerländsk motsvarighet till det sedan ww2.
Det var Frankrikes Sarkozy och Tysklands Merkel som la in veto. Sarkozy var borta 2014 och Merkel klev av december 2021. Om det nu "i praktiken var stängt" varför gav man inte den garantin?
Gällande Finland så är det ett uselt argument då det är after the fact. F.d CIA-chefen Burns visste redan att Ukraina i NATO är "the brightest of red lines" av hela ryska eliten, inte bara Putin sedan långt tillbaka. Det var inte tal om Finland eller Sverige i NATO så det är helt irrelevant.

Gällande essän är det där cherry picking för att underbygga din redan förutfattade åsikt. Såhär avslutades essän. Och innan du svarar med skitsnack så hade redan DCFTA mellan EU och Ukraina upprättas 2016 som gav de juridisk och regulatoriskt inflytande (makt) över Ukraina. NATO skulle innebära att relationen blev helt klippt. Precis i linje med den påverkansoperation som du stöttar.
Citat:
We respect the Ukrainian language and traditions. We respect Ukrainians' desire to see their country free, safe and prosperous.

I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia. Our spiritual, human and civilizational ties formed for centuries and have their origins in the same sources, they have been hardened by common trials, achievements and victories. Our kinship has been transmitted from generation to generation. It is in the hearts and the memory of people living in modern Russia and Ukraine, in the blood ties that unite millions of our families. Together we have always been and will be many times stronger and more successful. For we are one people.

Today, these words may be perceived by some people with hostility. They can be interpreted in many possible ways. Yet, many people will hear me. And I will say one thing – Russia has never been and will never be ”anti-Ukraine“. And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide.
Citera
2026-08-29, 16:21
  #11426
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Känslomässigt sätt??

Är du också en sån som bänder upp ditt rövhål och ropar på ryssarna eller vad menar du?

Du kan ju inte göra något åt det ändå eller?


Inte relevant på något sätt då valen inte på något sätt är korrekt genomförda. Hade Ryssland genomfört valen med internationella observatörer så hade jag inte sagt ett ljud om det. Men ALLA vet att det inte finns någon rysk majoritet i någon av dessa oblaster. Det är ju bara rena lögner.


Såklart. Det är ju alltid Nato som eskalerar hela konflikten. Ryssland försöker såklart bara lugna ner allting hela tiden.

Nej du ställer en fråga om vad vi personligen tycker vilket inte var relevant i sammanhanget.
Klart de ska rösta alla ryssar som bor i Oblasterna. Finns föga några nazi ukrainare kvar där efter övertagandet.
Citera
2026-08-29, 16:29
  #11427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Det var Frankrikes Sarkozy och Tysklands Merkel som la in veto. Sarkozy var borta 2014 och Merkel klev av december 2021. Om det nu "i praktiken var stängt" varför gav man inte den garantin?
Gällande Finland så är det ett uselt argument då det är after the fact. F.d CIA-chefen Burns visste redan att Ukraina i NATO är "the brightest of red lines" av hela ryska eliten, inte bara Putin sedan långt tillbaka. Det var inte tal om Finland eller Sverige i NATO så det är helt irrelevant.

Gällande essän är det där cherry picking för att underbygga din redan förutfattade åsikt. Såhär avslutades essän. Och innan du svarar med skitsnack så hade redan DCFTA mellan EU och Ukraina upprättas 2016 som gav de juridisk och regulatoriskt inflytande (makt) över Ukraina. NATO skulle innebära att relationen blev helt klippt. Precis i linje med den påverkansoperation som du stöttar.
Du citerar "det fina" slutet av Putins essä som om det vore det enda relevanta. Men i samma essä ifrågasätter han upprepade gånger Ukrainas historiska rätt att existera som egen nation. Att avsluta med fina ord om "partnerskap" ändrar inte innebörden, det är som att läsa ett hotbrev och bara citera "med vänliga hälsningar".

Och fördelen med diktatorer är att de säger vad de menar. När Putin kallade Sovjetunionens fall "århundradets största geopolitiska katastrof" var det inte cherry picking, det var en programförklaring. Krim 2014, Georgien 2008, Ukraina 2022, mönstret bekräftar orden.

Om NATO-garantin: att kräva att en suverän försvarsallians lovar att aldrig acceptera en viss medlem är som att kräva att ditt grannland aldrig får låsa sin dörr. Det är inte ett säkerhetsintresse, det är ett krav på vetorätt över andra länders utrikespolitik. Och just det kravet avslöjar att det handlar om inflytande, inte säkerhet.

Finland "irrelevant" för att det kom efter?
Nej det visar resultatet av Putins strategi. Om målet var att hålla NATO borta från Rysslands gränser så är invasionen det största strategiska misslyckandet i modern rysk historia.
Citera
2026-08-29, 16:31
  #11428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
https://www.themoscowtimes.com/2026/08/26/nkhp-grain-export-terminal-says-repairs-after-ukrainian-attack-may-take-4-months-a93580

Svårt med läsförståelsen?

🤭

Klappträ

Ryssland har styrt om sina transportkedjor..
Citera
2026-08-29, 16:59
  #11429
Avstängd
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MjShamona
Du citerar "det fina" slutet av Putins essä som om det vore det enda relevanta. Men i samma essä ifrågasätter han upprepade gånger Ukrainas historiska rätt att existera som egen nation. Att avsluta med fina ord om "partnerskap" ändrar inte innebörden, det är som att läsa ett hotbrev och bara citera "med vänliga hälsningar".

Och fördelen med diktatorer är att de säger vad de menar. När Putin kallade Sovjetunionens fall "århundradets största geopolitiska katastrof" var det inte cherry picking, det var en programförklaring. Krim 2014, Georgien 2008, Ukraina 2022, mönstret bekräftar orden.

Om NATO-garantin: att kräva att en suverän försvarsallians lovar att aldrig acceptera en viss medlem är som att kräva att ditt grannland aldrig får låsa sin dörr. Det är inte ett säkerhetsintresse, det är ett krav på vetorätt över andra länders utrikespolitik. Och just det kravet avslöjar att det handlar om inflytande, inte säkerhet.

Finland "irrelevant" för att det kom efter?
Nej det visar resultatet av Putins strategi. Om målet var att hålla NATO borta från Rysslands gränser så är invasionen det största strategiska misslyckandet i modern rysk historia.
Du bara tankeläser. Det är hela problemet med er position. Ni har inga hårda bevis. Att lyfta enstaka ord eller meningar och tolka det ur sitt eget förutfattade perspektiv är typexempel på pseudovetenskap. Ungefär som att förutfatta att snake oil fungerar för man känner ju att det gör det.

Sovjetunionens kollaps var en katastrof och det håller många som föddes i Sovjetunionen med om. Det skedde alldeles för snabbt och för okontrollerat så att det lämnade ett vakuum i statsapparater, vilket resulterade i sämre socioekonomi. Det är din tankeläsning att det betyder att han vill återupprätta det. De har redan sagt att man accepterar Sovjets kollaps.

Du kan börja med att lägga fram bevis där t.ex en rysk tankesmedja på uppdrag av ryska försvarsdepartementet lägger fram sina imperialistiska strategier för att uppnå ett "Greater Russia" och ett försvagat väst.
Jag väntar...
__________________
Senast redigerad av MohinderHerb 2026-08-29 kl. 17:04.
Citera
2026-08-29, 17:08
  #11430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Du bara tankeläser. Det är hela problemet med er position. Ni har inga hårda bevis. Att lyfta enstaka ord eller meningar och tolka det ur sitt eget förutfattade perspektiv är typexempel på pseudovetenskap. Ungefär som att förutfatta att snake oil fungerar för man känner ju att det gör det.

Sovjetunionens kollaps var en katastrof och det håller många som föddes i Sovjetunionen med om. Det skedde alldeles för snabbt och för okontrollerat så att det lämnade ett vakuum i statsapparater. Det är din tankeläsning att det betyder att han vill återupprätta det. De har redan sagt att man accepterar Sovjets kollaps.

Du kan börja med att lägga fram bevis där t.ex en rysk tankesmedja på uppdrag av ryska försvarsdepartementet lägger fram sina imperialistiska strategier för att uppnå ett "Greater Russia" och ett försvagat väst.
Jag väntar...
Här är lite bevis:

Alexander Dugins "Foundations of Geopolitics" (1997) användes som kurslitteratur vid ryska generalstabsakademin. Boken förespråkar bland annat att Ukraina ska absorberas av Ryssland, att Storbritannien ska isoleras från Europa och att interna splittringar i USA ska underblåsas. Det är bokstavligen det du efterfrågar, en rysk strategisk tankeram med direkt koppling till försvarsetablissemanget.

Men man behöver inte ens läsa böcker, det räcker att titta på en karta.
Tjetsjenien 1999, Georgien 2008, Krim 2014, Donbas 2014, fullskalig invasion 2022.
Vid vilken punkt slutar det vara "tankeläsning" och börjar bli ett mönster? Om ett land upprepade gånger invaderar sina grannar och annekterar deras territorium behöver man inte läsa Putins tankar, man kan läsa hans handlingar.

Ja Sovjet kollapsade ju hårt, på grund av den ryska ledningens förkärlek för kommunism och dess inkompetens. Men faktum kvarstår 92% av ukrainarna 1991 ville lämna Sovjet bakom sig och bli självständiga.

Övergången var kaotisk. Men det är stor skillnad mellan "kollapsen hanterades dåligt" och "århundradets största geopolitiska katastrof" som Putin skrev.
Det ena är en observation, det andra är en sorg över förlorat imperium.
__________________
Senast redigerad av MjShamona 2026-08-29 kl. 17:11.
Citera
2026-08-29, 17:22
  #11431
Medlem
Har du några källor på dina lögner?
Andra säger att det går sådär med exporten..
https://www.dw.com/en/grain-exports-stall-as-ukraine-steps-up-attacks-on-russias-black-sea-ports/a-78499629
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Den beslagtagna lasten i Sverige får du ta i tråden om fartyget ... jag tror det finns en egen tråd om det.

Den ryska exporten står inte still, och EU köper till och med fortfarande konstgödsel och annat. När det gäller spannmål är Egypten den enskilt största köparen av ryskt vete, starkt beroende av importen för sitt subventionerade brödprogram.

Utöver Egypten importerar Turkiet stora volymer som både konsumeras lokalt och mals till mjöl för vidare export till Mellanöstern och Afrika.... Kina har sett handeln växa avsevärt de senaste åren och köper stora kvantiteter vete, korn och majs fortfarande. Bangladesh och Pakistan är viktiga köpare i Asien som regelbundet upphandlar prisvärd rysk spannmål. I Nordafrika och Östafrika handlar det bland annat om Sudan, Kenya, Tanzania och Etiopien, där Ryssland har stärkt sin närvaro och ökat sina leveranser. Slutligen är Förenade Arabemiraten (UAE) en växande hubb i Mellanöstern som har ökat sin import av rysk spannmål. Så bönderna i Ryssland är nöjda att sanktionerna inte påverkar dom även Ryska statskassan.
Citera
2026-08-29, 17:27
  #11432
Medlem
Källor tack.
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Ryssland har styrt om sina transportkedjor..
Citera
2026-08-29, 17:35
  #11433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nanteq
Har du några källor på dina lögner?
Andra säger att det går sådär med exporten..
https://www.dw.com/en/grain-exports-stall-as-ukraine-steps-up-attacks-on-russias-black-sea-ports/a-78499629

Västmedier är inte direkt kända för att gå emot narrativet..
Citera
2026-08-29, 17:48
  #11434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Västmedier är inte direkt kända för att gå emot narrativet..
Det finns inget som heter västmedier lilla gumman.
I Ryssland kontrollerar dock regimen alla medier, så jag förstår var du fick det ifrån.
Citera
2026-08-29, 18:12
  #11435
Medlem
Langa fram lite östmedia som bevisar din tes då klappträ..
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Västmedier är inte direkt kända för att gå emot narrativet..
Citera
2026-08-29, 18:25
  #11436
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Nej du ställer en fråga om vad vi personligen tycker vilket inte var relevant i sammanhanget.
Klart de ska rösta alla ryssar som bor i Oblasterna. Finns föga några nazi ukrainare kvar där efter övertagandet.
Kan förvisso stämma då ryssar uppenbarligen mördar civila som inte tycker som de.

Vad ni personligen tycker vet vi redan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in