2026-08-03, 19:28
  #10225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nanteq
Tycker ni fredsälskande demokratikämpar, istället för att hitta på scenarier om eviga krig och andra halmgubbar, borde slå era kloka ihop och arbeta med demokratifrågan i älskade Ryssland istället.
Där går det enbart utanför med demokratin och friheten, ett sluttande plan.

Zelenskyj och styret i Ukraina är väldigt tydliga med att val kommer hållas så fort det går. Och nej, jag vill inte höra mer om att det går visst under krig osv.ä, det är trams och det vet ni.
INGA demokratiska institutioner har synpunkter på att Ukraina inte håller val nu. Vad kan det tänkas bero på?

Det är ganska naivt att tro att alla länder vill eller ens passar i en västerländsk demokrati.... Ryssland är ett helt annat samhälle och skulle knappast passa med regnbågsflaggor, högljudda demonstrationer eller den stenkastning och det kaos vi allt oftare ser på gatorna i Europa. Kolla bara på hur spänt och stökigt det har blivit i många europeiska städer. Det är faktiskt ganska begripligt att många ryssar istället föredrar ordning, stabilitet och ett städat, tydligt ledarskap framför det västerländska torgkaoset, bilbränder och kaos. Att tro att vi ska "fixa demokrati" i ett land som varken vill ha eller efterfrågar den modellen är helt utan verklighetsförankring....

När det gäller Ukraina lyfter du dock en väldigt viktig fråga som inte går att blunda för: Vad händer om kriget drar ut på tiden? Det kan ju hända..

Att ställa in val under en kortare period i en akut kris är en sak- det står både i Ukrainas grundlag (Artikel 83) och i lagen om undantagstillstånd, och det är därför omvärlden har förståelse för det just nu. Det går krasst sett inte att hålla ett säkert val när soldater ligger i skyttegravar, miljoner är på flykt och vallokaler riskerar att bombas.
Men om kriget pågår i 10 år till går det naturligtvis inte att frysa det politiska systemet för alltid. Ett land kan inte kalla sig demokrati om regeringen sitter kvar på obestämd tid utan mandatskifte. Förr eller senare måste Ukraina hitta en lösning för hur de ska kunna genomföra val på ett tryggt sätt, till exempel genom digital rösträckning eller särskilda arrangemang för frontlinjen.

Att skjuta upp val i krigets inledande skede är fullt lagligt och förståeligt- men att helt pausa demokratin på obestämd framtid är en ohållbar väg i längden, och det är en balansgång som Ukrainas styre tids nog måste ta tag i...
Citera
2026-08-03, 19:45
  #10226
Medlem
Svarade på mitt eget inlägg via ChatGPT. Det är mer givande än att läsa dina tröttsamma textväggar men det känns som att läsa ungefär samma sak.
Vill bara tillägga att det är intressant att du totalt idiotförklarar ryssar och Ryssland - De klarar inte av att leva i en demokrati..

Citat:
Det är intressant att diskussionen alltid landar i Ryssland, som om det automatiskt gör att all kritik mot Ukraina och Europas agerande blir ogiltig. Att Ryssland har sina problem innebär inte att Ukraina eller EU ska vara immuna mot granskning.
Faktum är att Europa ofta talar om demokrati och rättsstat, men verkar ha en betydligt mer flexibel syn på de principerna när det gäller en nära allierad. Uppskjutna val, inskränkningar av politisk opposition och begränsningar i medielandskapet beskrivs som nödvändiga när Ukraina gör det, medan liknande åtgärder i andra länder möts av betydligt hårdare kritik.

Ryssland har under lång tid framhållit att konflikten också handlar om säkerhetsintressen och geopolitik, men den aspekten får ofta mindre utrymme i den europeiska debatten. I stället målas bilden gärna upp i svart och vitt, där den ena sidan alltid har rätt och den andra alltid har fel. Den sortens förenkling bidrar knappast till en nyanserad diskussion eller en hållbar fred.

Om demokrati verkligen är en universell princip borde den granskas med samma måttstock oavsett om landet är en motståndare eller en partner. Annars riskerar "demokrati" att uppfattas som ett politiskt verktyg snarare än en konsekvent värdegrund.

Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ganska naivt att tro att alla länder vill eller ens passar i en västerländsk demokrati.... Ryssland är ett helt annat samhälle och skulle knappast passa med regnbågsflaggor, högljudda demonstrationer eller den stenkastning och det kaos vi allt oftare ser på gatorna i Europa. Kolla bara på hur spänt och stökigt det har blivit i många europeiska städer. Det är faktiskt ganska begripligt att många ryssar istället föredrar ordning, stabilitet och ett städat, tydligt ledarskap framför det västerländska torgkaoset, bilbränder och kaos. Att tro att vi ska "fixa demokrati" i ett land som varken vill ha eller efterfrågar den modellen är helt utan verklighetsförankring....

När det gäller Ukraina lyfter du dock en väldigt viktig fråga som inte går att blunda för: Vad händer om kriget drar ut på tiden? Det kan ju hända..

Att ställa in val under en kortare period i en akut kris är en sak- det står både i Ukrainas grundlag (Artikel 83) och i lagen om undantagstillstånd, och det är därför omvärlden har förståelse för det just nu. Det går krasst sett inte att hålla ett säkert val när soldater ligger i skyttegravar, miljoner är på flykt och vallokaler riskerar att bombas.
Men om kriget pågår i 10 år till går det naturligtvis inte att frysa det politiska systemet för alltid. Ett land kan inte kalla sig demokrati om regeringen sitter kvar på obestämd tid utan mandatskifte. Förr eller senare måste Ukraina hitta en lösning för hur de ska kunna genomföra val på ett tryggt sätt, till exempel genom digital rösträckning eller särskilda arrangemang för frontlinjen.

Att skjuta upp val i krigets inledande skede är fullt lagligt och förståeligt- men att helt pausa demokratin på obestämd framtid är en ohållbar väg i längden, och det är en balansgång som Ukrainas styre tids nog måste ta tag i...
Citera
2026-08-03, 19:54
  #10227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nanteq
Svarade på mitt eget inlägg via ChatGPT. Det är mer givande än att läsa dina tröttsamma textväggar men det känns som att läsa ungefär samma sak.
Vill bara tillägga att det är intressant att du totalt idiotförklarar ryssar och Ryssland - De klarar inte av att leva i en demokrati..

När argumenten tar slut tar visst halmgubbarna över.

Jag har aldrig sagt att ryssar inte "klarar av" demokrati. Jag konstaterade bara fakta: att de flesta där inte efterfrågar den västerländska modellen med gatuprotester och splittring, utan föredrar stabilitet och ett starkt ledarskap. Det är du som vill tvinga på dem ett system de inte bett om.
Att du sedan måste ta till ChatGPT och låtsas som att jag sa något annat visar ganska tydligt att du inte har några svar på de faktiska frågorna: Ukrainas grundlag (Artikel 83) och den helt relevanta utmaningen med hur man håller val om kriget blir långvarigt.

Men det är bekvämare att kalla fakta för "tröttsamt" än att faktiskt bemöta det...
Sen undrar jag... Om du nu är så trött på mina texter, varför fortsätter du då att citera och ifrågasätta allt jag skriver då? Konstant hugger du mig och andra skribenter men du kan inte välja den andra tråden istället där dina likassinnade sitter.?
Citera
2026-08-03, 19:56
  #10228
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ganska naivt att tro att alla länder vill eller ens passar i en västerländsk demokrati.... Ryssland är ett helt annat samhälle och skulle knappast passa med regnbågsflaggor, högljudda demonstrationer eller den stenkastning och det kaos vi allt oftare ser på gatorna i Europa. Kolla bara på hur spänt och stökigt det har blivit i många europeiska städer. Det är faktiskt ganska begripligt att många ryssar istället föredrar ordning, stabilitet och ett städat, tydligt ledarskap framför det västerländska torgkaoset, bilbränder och kaos. Att tro att vi ska "fixa demokrati" i ett land som varken vill ha eller efterfrågar den modellen är helt utan verklighetsförankring....


Du bygger hela resonemanget på lögner, ryssland är inte tryggt, ordning och reda, lugnt och säkert i jämförelse med Europa, vet du inte det är du råkorkad eller propaganda-marinerad.

Men det stämmer ju delvis att ryssland är ett annat samhälle, befolkningen är zombifierad .
Citera
2026-08-03, 20:05
  #10229
Medlem
Säger en av mästarna i halmgubbe..
Uppenbarligen har du inte läst texten, då hade du förstått att det inte var ett sätt att svara dig…

Vem fan vill ha gatuprotester och kaos? Det är dock en del av yttrandefriheten och sånt man får ta. Ditt alternativ tycks vara Putin och hans anhang, det är i alla fall så du resonerar. Totalt vansinne. Anarki eller diktatur.

Varför är ni förresten så fruktansvärt måna om att ukrainarna ska hålla val? Det är väl inte ert problem? Ingen annan har problem med det, varför ska ni ha det?
Skälet är pinsamt uppenbart för alla oss med hjärna, ni lurar ingen så frågan är egentligen retorisk..

Citat:
Ursprungligen postat av Menea
När argumenten tar slut tar visst halmgubbarna över.

Jag har aldrig sagt att ryssar inte "klarar av" demokrati. Jag konstaterade bara fakta: att de flesta där inte efterfrågar den västerländska modellen med gatuprotester och splittring, utan föredrar stabilitet och ett starkt ledarskap. Det är du som vill tvinga på dem ett system de inte bett om.
Att du sedan måste ta till ChatGPT och låtsas som att jag sa något annat visar ganska tydligt att du inte har några svar på de faktiska frågorna: Ukrainas grundlag (Artikel 83) och den helt relevanta utmaningen med hur man håller val om kriget blir långvarigt.

Men det är bekvämare att kalla fakta för "tröttsamt" än att faktiskt bemöta det...
Sen undrar jag... Om du nu är så trött på mina texter, varför fortsätter du då att citera och ifrågasätta allt jag skriver då? Konstant hugger du mig och andra skribenter men du kan inte välja den andra tråden istället där dina likassinnade sitter.?
Citera
2026-08-03, 20:05
  #10230
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Tänk denna omsorg över demokrati i Ukraina. Det är nästan rörande.
Hur mycket demokrati är det i Rysslands invasion av Ukraina?

Hur mycket demokrati är det att våldta kvinnor i Ukraina?

Hur mycket demokrati är det att föra bort barn från Ukraina och indoktrinera i Ryssland?

Hur mycket demokrati är det att skjuta missiler mot civila i Ukraina?

Utan eran ryska demokrati mot Ukraina, hade ni inte behöva bekymra er om Ukrainas grundlagar och hur de sköter sitt i Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror inte kriget pågår i 20 år till. Det är ett sätt att lära dig att tänka. Om du tänker dig detta scenario, är det rimligt att anse det som att vi skickar pengar för att slåss för demokrati, och rimligt att se det som att vi hjälper "Ukraina" snarare för att vi hjälper en elit i Kyiv.

Du bör komma fram till att det är orimligt.

Därefter kan du börja tänka på hur resten hänger ihop. Vad är det som gör att du tänker att 2026 är det rimligt att inte hålla val, men om 20 år är det inte rimligt? Har du kanske t om fel nu?


Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Kriget kan fortsätta 10-20 år till... nån gång måste Ukraina ha val vare sig de vill eller inte. Det är bara bortförklaringar att de inte kan hålla val pga krig.
Citera
2026-08-03, 20:11
  #10231
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Det är mycket möjligt att Ryssland inte passar in i västs demokrati.
Vad jag vet har ingen försökt att pressa in europeisk demokrati i Ryssland.
Men det innebär att man håller sig inom sina egna gränser. Ukraina är inte intresserad av er ryssars synsätt eller levnadssätt.

Lustigt är att många ryssar ändå vill åka till Europa.
Kina, Nordkorea och Iran är mer passande.

Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ganska naivt att tro att alla länder vill eller ens passar i en västerländsk demokrati.... Ryssland är ett helt annat samhälle och skulle knappast passa med regnbågsflaggor, högljudda demonstrationer eller den stenkastning och det kaos vi allt oftare ser på gatorna i Europa. Kolla bara på hur spänt och stökigt det har blivit i många europeiska städer. Det är faktiskt ganska begripligt att många ryssar istället föredrar ordning, stabilitet och ett städat, tydligt ledarskap framför det västerländska torgkaoset, bilbränder och kaos. Att tro att vi ska "fixa demokrati" i ett land som varken vill ha eller efterfrågar den modellen är helt utan verklighetsförankring....

Citera
2026-08-03, 20:53
  #10232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nanteq
Säger en av mästarna i halmgubbe..
Uppenbarligen har du inte läst texten, då hade du förstått att det inte var ett sätt att svara dig…

Vem fan vill ha gatuprotester och kaos? Det är dock en del av yttrandefriheten och sånt man får ta. Ditt alternativ tycks vara Putin och hans anhang, det är i alla fall så du resonerar. Totalt vansinne. Anarki eller diktatur.

Varför är ni förresten så fruktansvärt måna om att ukrainarna ska hålla val? Det är väl inte ert problem? Ingen annan har problem med det, varför ska ni ha det?
Skälet är pinsamt uppenbart för alla oss med hjärna, ni lurar ingen så frågan är egentligen retorisk..

Det verkar som att du missat syftet med just den här tråden. Det är en samlingstråd för källor och information som är mer spekulativa än mainstream-media, och tanken är att det ska vara högt i tak för alternativa perspektiv... När du ramlar in på personangrepp och drar saker till "anarki eller diktatur" tillför det inte så mycket. Passar det inte att diskutera alternativa tankar är det väl smidigare att du håller dig till den andra tråden där alla redan tycker som du och ni kan klappa varandra på axeln och prata om erat avliva ryssar, istället för att bli upprörd över allt som skrivs och delas här oavsett om det Ryska nyheter , ukrainska eller pro- ryska källor.
Citera
2026-08-03, 20:57
  #10233
Medlem
RobbanUCs avatar
Alexander Mercouris med information från mötet i Chattanoga

Citat:
Russia Smashes Key Odessa Bridge; Captures Bely Kolodez Kharkov Defence Collapses; Saudi Rages At US
https://www.youtube.com/watch?v=iCCZA9jc-V0
Citera
2026-08-03, 20:57
  #10234
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Du bygger hela resonemanget på lögner, ryssland är inte tryggt, ordning och reda, lugnt och säkert i jämförelse med Europa, vet du inte det är du råkorkad eller propaganda-marinerad.

Men det stämmer ju delvis att ryssland är ett annat samhälle, befolkningen är zombifierad .

Har du vart i Ryssland någon gång?
Citera
2026-08-03, 20:58
  #10235
Medlem
Ursäkta?
Jag ställde den ytterst relevanta frågan vad som gör att ni är så måna om att hålla val i Ukraina? Något som måste anses ganska icke-mainstream eftersom vi i väst gott tycker de kan vänta (och införa diktatur).
Den ignoreras totalt och istället får jag det här tramset. Skärpning!
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det verkar som att du missat syftet med just den här tråden. Det är en samlingstråd för källor och information som är mer spekulativa än mainstream-media, och tanken är att det ska vara högt i tak för alternativa perspektiv... När du ramlar in på personangrepp och drar saker till "anarki eller diktatur" tillför det inte så mycket. Passar det inte att diskutera alternativa tankar är det väl smidigare att du håller dig till den andra tråden där alla redan tycker som du och ni kan klappa varandra på axeln och prata om erat avliva ryssar, istället för att bli upprörd över allt som skrivs och delas här oavsett om det Ryska nyheter , ukrainska eller pro- ryska källor.
Citera
2026-08-03, 21:15
  #10236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ganska naivt att tro att alla länder vill eller ens passar i en västerländsk demokrati.... Ryssland är ett helt annat samhälle och skulle knappast passa med regnbågsflaggor, högljudda demonstrationer eller den stenkastning och det kaos vi allt oftare ser på gatorna i Europa. Kolla bara på hur spänt och stökigt det har blivit i många europeiska städer. Det är faktiskt ganska begripligt att många ryssar istället föredrar ordning, stabilitet och ett städat, tydligt ledarskap framför det västerländska torgkaoset, bilbränder och kaos. Att tro att vi ska "fixa demokrati" i ett land som varken vill ha eller efterfrågar den modellen är helt utan verklighetsförankring....

När det gäller Ukraina lyfter du dock en väldigt viktig fråga som inte går att blunda för: Vad händer om kriget drar ut på tiden? Det kan ju hända..

Att ställa in val under en kortare period i en akut kris är en sak- det står både i Ukrainas grundlag (Artikel 83) och i lagen om undantagstillstånd, och det är därför omvärlden har förståelse för det just nu. Det går krasst sett inte att hålla ett säkert val när soldater ligger i skyttegravar, miljoner är på flykt och vallokaler riskerar att bombas.
Men om kriget pågår i 10 år till går det naturligtvis inte att frysa det politiska systemet för alltid. Ett land kan inte kalla sig demokrati om regeringen sitter kvar på obestämd tid utan mandatskifte. Förr eller senare måste Ukraina hitta en lösning för hur de ska kunna genomföra val på ett tryggt sätt, till exempel genom digital rösträckning eller särskilda arrangemang för frontlinjen.

Att skjuta upp val i krigets inledande skede är fullt lagligt och förståeligt- men att helt pausa demokratin på obestämd framtid är en ohållbar väg i längden, och det är en balansgång som Ukrainas styre tids nog måste ta tag i...
Fast Ryssland var ju ändå lite av en demokrati under sina bästa dagar. Det var ju Putin själv som började montera ner demokratin och yttrandefriheten någon gång runt år 2012 och ännu tidigare.

Att väst har problem med massinvandring och annat är en annan sakfråga, och det går att lösa. Det system som Ryssland och Belarus har är inget att önska sig, läs bara om alla problem som drabbar de vanliga medborgare som faktiskt bor i dessa länder.

Men visst, sitter man tryggt i Sverige är det ju enklare att vara hejarklack åt team Putin.

Att Ryssland under Putin skulle vara tryggare stämmer heller inte. Här är lite fakta:

• Mordfrekvens: Ryssland ligger på ungefär 5–8 per 100 000 invånare (beroende på källa – Rosstats dödsorsaksdata ger högre siffror än inrikesministeriets). Sverige ligger på drygt 1. Tyskland under 1.

• Medellivslängd för ryska män: kring 65–68 år före kriget. Svenska män: cirka 81.

• Trafikdöda per capita: ungefär fem gånger Sveriges nivå.

• Alkoholrelaterad dödlighet, arbetsplatsolyckor och bränder, Ryssland ligger i topp bland industriländer på samtliga.

Det syns inga demonstrationer i Ryssland eftersom de är kriminaliserade, människor har gripits för att hålla upp blanka skyltar. Frånvaro av synlig konflikt är inte frånvaro av konflikt. När ryssar tror att de har en öppning demonstrerar de: Chabarovsk 2020, Basjkortostan i januari 2024. Belarus 2020 är det tydligaste exemplet på vad som ligger under locket.

Ordning utan rättsstat = trygghet bara för de lojala. Nemtsov sköts ihjäl 200 meter från Kreml. Navalnyj dog i en arktisk fångkoloni. Politkovskaja, Litvinenko, Kara-Murza. Lägg till att äganderätten inte är skyddad, rejderstvo, alltså att företag beslagtas av personer med rätt kontakter, är ett eget begrepp på ryska. Du är trygg tills någon mäktigare vill ha det du har.
__________________
Senast redigerad av MjShamona 2026-08-03 kl. 21:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in