2026-08-23, 19:21
  #101005
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Under hypnos, håller inte i en rättegång.
Absolut. Det håller jag med om. Det är dock den enda observationen gjord av skorna.
Citera
2026-08-23, 19:26
  #101006
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
AB säger mörk rock. Det är inte osäker info.

ABs mössa är intressant.
Titta på STIG när han är med i SVT rekonstruktion.
När han filmas rakt bakifrån i en annan keps än den med uppvikta öronlappar så är det något knöligt och rakt bakifrån syns inget keps-utstick.
Det är absolut osäker Info.

Första förhöret:
"mörkt rockliknande plagg".

Alltså inte rock, utan rockliknande.

Andra förhöret:
Anders Björkman säger vidare att han kommer ihåg en minnesbild av en lång rock och den rocken gick en bit nedanför knäna som fladdrade. Rocken var mörk. Anders Björkman kan inte placera rocken på den person som gick in på Tunnelgatan, det kan också ha varit på Palme. Närmare än så kan Anders Björkman inte komma i den beskrivningen.

Så mycket för att det "inte är osäker Info"


Och vad gäller ABs mössa så är det bara att kolla på skissen han gör. Man kan inte få det till att det liknar en gubbkeps bakifrån även om en skärm inte syns från det hållet. En gubbkeps blir heller inte blå och stickad bara för att man ser den bakifrån.
Citera
2026-08-23, 19:32
  #101007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är absolut osäker Info.

Första förhöret:
"mörkt rockliknande plagg".

Alltså inte rock, utan rockliknande.

Andra förhöret:
Anders Björkman säger vidare att han kommer ihåg en minnesbild av en lång rock och den rocken gick en bit nedanför knäna som fladdrade. Rocken var mörk. Anders Björkman kan inte placera rocken på den person som gick in på Tunnelgatan, det kan också ha varit på Palme. Närmare än så kan Anders Björkman inte komma i den beskrivningen.

Så mycket för att det "inte är osäker Info"


Och vad gäller ABs mössa så är det bara att kolla på skissen han gör. Man kan inte få det till att det liknar en gubbkeps bakifrån även om en skärm inte syns från det hållet. En gubbkeps blir heller inte blå och stickad bara för att man ser den bakifrån.

En uppvikt keps är också uppvikt :-)
Citera
2026-08-23, 19:33
  #101008
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
https://magasinetfilter.se/granskning/den-osannolika-mordaren-kallmaterial-och-noter/

13.
Alla vittnen talade om ett mycket snabbt händelseförlopp, där mördaren avfyrade ett skott som fick Olof Palme att rasa ihop och dra Lisbet med sig i fallet – vilket räddade henne från det påföljande skottet. Därefter sprang gärningsmannen omedelbart från platsen.

Två polismän talade med Lisbet Palme redan på Sabbatsbergs sjukhus, för att försöka få fram ett signalement. Med den ene pratade Lisbet om två gärningsmän, och syftade på två personer hon observerat nära bostaden i Gamla stan några veckor tidigare. Med den andre pratade hon om mordtillfället och gav följande signalement: »Stor, kraftig, mörkhårig, iklädd midje- eller trekvartslång blå eller mörkblå täckjacka.« Polismannen noterade också: »Fru Palme var mycket chockad och kunde inte för stunden lämna fler upplysningar.«

Nästa dag förhördes hon i hemmet i närvaro av Mårten Palme och statssekreteraren Ulf Dahlstén. Enligt Lisbets önskemål bandades varken detta eller efterföljande förhör med henne. Enligt denna utsaga hade hon endast sett gärningsmannen bakifrån, när han sprang från platsen. Uppgifterna var skrala: »Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till. (…) Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, cirka 180 centimeter lång och med ›kompakt‹ kropp med kort hals. Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något litet ›bullig‹ täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor. I övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel.«

Först den 8 mars, efter att fantombilden hade publicerats, menade hon sig minnas saker om mördarens ansikte: »Hon uppfattade det som om mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka. Den korta halsen kan kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.«

Den 25 mars, nästan en månad efter mordet, förhördes hon av Hans Holmér. Då var detaljerna ännu fler: »Gärningsmannen har stirrande blick. Ljus blick. Kindknotorna är liksom bulliga. Han har vit överläpp. Kort hals, uppdragna axlar, ett kompakt utseende. Han bär mörkblå jacka. Den är inte midjelång, inte heller väldigt lång. Han har mörka byxor. Det är inte jeans. När Lisbet ser honom går han ut till vänster snett fram mot det upplysta fönstret i affären i hörnan. Han blickar tillbaka som för att kontrollera om han lyckats och fortsätter in i gränden. Lisbet har sedan intrycket att han kan ha stått kvar inne i gränden en stund och stirrat tillbaka på henne.«

Problemet med detta vittnesmål, vilket Hans Holmér senare påpekade för Granskningskommissionen, var att Lisbet tycktes ha blandat ihop olika fragmentariska intryck – och ha smält samman gärningsmannens utseende med det närmaste ögonvittnet Anders Björkmans. Den ståndpunkten stärktes av de uppföljande förhör som hölls i slutet av april och början av maj. Då svällde berättelsen ytterligare: »Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem. Mannen befann sig på ca 10–15 meters avstånd och stod i hörnet av Tunnelgatan. Hon beskriver mannen som vara i 40-års åldern och omkring 180 cm lång, ha en intensivt stirrande blick, ha smala, tunna läppar och ljus, platt överläpp, ha en rak panna med raka ögonbryn samt ha ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt, något framskjutet hakparti och markerade kindsidor. Han var iklädd mörkblå/marinblå jacka som gick nedanför midjan, dock ej till knäna, och han hade mörka byxor. Mannen var bred över axlarna men gjorde inget ›stort‹ intryck. Han verkade dra upp axlarna och hade ett kort halsparti.«

Inget annat vittne talade om att mördaren skulle ha stannat kvar och stirrat från gathörnet. Det gjorde däremot Anders Björkman. Och vidare: »Då Lisbet Palme tittade in mot Tunnelgatan såg hon en man som stod cirka 75 meter in på gatan. Han stod på norra sidan med ryggen tryckt mot barackbyggnaden och vända ansiktet och stirrade mot henne. Det var mörkt på platsen, men hon tyckte sig se att den mannen hade samma stirrande blick, som den hon tidigare iakttagit hos mannen i hörnet av Tunnelgatan.«

Här fogades uppenbarligen även Lars Jeppsson till bilden av mördaren.

Att den chockade Lisbet Palme, som överraskades av en gärningsman som dök upp bakifrån, och som av naturliga skäl fokuserade främst på sin fallne make, blandade ihop intrycken är naturligt och i överensstämmelse med vittnespsykologisk forskning. Ämnet är ändå känsligt, eftersom den som ifrågasätter ett vittnesmåls tillförlitlighet även anses ifrågasätta uppgiftslämnarens trovärdighet. Men dessa saker är väsensskilda. Också trovärdiga personer kan lämna felaktiga uppgifter, beroende på omständigheterna.

På samma vis rymmer underkännandet av Lisbet Palmes senare utpekande av Christer Pettersson ingen kritik mot henne som person, även om hon och andra har uppfattat det så. Felet var polisens, som anordnade en undermålig vittneskonfrontation. Att hon från den stunden bibringades uppfattningen att Pettersson mördade hennes make stämmer väl överens med forskningen om felaktiga konfrontationsförhör. Ställs du inför en person som påstås vara gärningsmannen, och du tror på upplysningen, träder denna persons utseende in i dina egna minnen av händelsen.

Vilka dubbla måttstockar Filter ger prov på i den här texten.

När LP påverkas av media och ändrar och bygger på sitt vittnesmål över tid kan man bara avfärda det med motiveringen att hon var chockad.

När SE gör samma sak och påverkas av media och ändrar och bygger på sitt vittnesmål över tid kan han bara vara mördaren enligt Filter, trots att även SE upplevs chockad både av vittnen inne på Bohemia och av väktarna på Skandia.

LP blir en vittne att avfärda och efterspelsvittnet SE blir en påhittad osannolik mördaren med Filters dubbla måttstockar.

Jag citerar Filter här och laborerar med tanken på att citatet är av allmän karaktär och således bör kunna appliceras även på SE:
Ämnet är ändå känsligt, eftersom den som ifrågasätter ett vittnesmåls tillförlitlighet även anses ifrågasätta uppgiftslämnarens trovärdighet. Men dessa saker är väsensskilda. Också trovärdiga personer kan lämna felaktiga uppgifter, beroende på omständigheterna.
Filter lyssnar tydligen inte på det de själva skriver och anklagar SE för mordet utan några som helst bevis, förutom fria fantasier. SE och LP behandlas med bubbla måttstockar av Filter.
Citera
2026-08-23, 19:37
  #101009
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
En uppvikt keps är också uppvikt :-)
Så är det.

Men du får gärna kolla på skissen och se om det överhuvudtaget påminner om en uppvikt keps.

En keps blir heller inte stickad bara för att man viker upp den.

Det här är ändå talande för hur man bygger upp hela teorin. Du noterar inte ens sakerna som talar emot utan anpassar bara de saker man kan för att få det att stämma mer med den förutbestämda bild du har.
Citera
2026-08-23, 19:38
  #101010
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
En uppvikt keps är också uppvikt :-)
Två olika personer som till vissa delar är klädda på liknande sätt är inte en och samma person.

Vi brukar kalla detta "två-olika-personer-teorin" här i tråden, även om de två olika personerna kan vara likartat klädda.

Tänk dig att du ser två enäggstvillingar som är klädda likadant bredvid varandra. Det är ett logiskt felslut att tro att de är en och samma person.
Citera
2026-08-23, 20:11
  #101011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så är det.

Men du får gärna kolla på skissen och se om det överhuvudtaget påminner om en uppvikt keps.

En keps blir heller inte stickad bara för att man viker upp den.

Det här är ändå talande för hur man bygger upp hela teorin. Du noterar inte ens sakerna som talar emot utan anpassar bara de saker man kan för att få det att stämma mer med den förutbestämda bild du har.

AB i en hörning.
"
På sin väg söderut, på Sveavägen såg han framför sig ett sällskap om tre (3) personer – en man och två kvinnor.

När dessa kommit till mitt i korsningen med Tunnelgatan så hörde Anders Björkman två (2) smällar, och mannen, Olof Palme föll till marken. Han såg Lisbeth Palme böja sig ner bredvid sin make.

Kvinnan, bredvid Lisbeth Palme, närmast Sveavägen ”uttalar något som Anders Björkman tycker låter som något utländskt språk”.
"

Yepp! Stabilt!
Citera
2026-08-23, 20:15
  #101012
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du har alltså inte läst på om cherry picking.

Men om vi ska spela med. Kan du hitta något vittne som nämner rätt hårfärg? Det är nämligen flera som nämner mörkare drag och mörkt hår. Men det kan man ju cherrypicka bort antar jag. Precis som åldern eller de breda axlarna.

Det finns väl ett antal vittnen som målar upp en bild av en bredaxlad GM med välutvecklad fysik som till och med var attraktiv för 17-åriga tjejer. AH tyckte ju att GM hade snygg kropp.

Frågan är hur det går ihop med den närmast komiska figur som tonar fram i Rapport med originalformat. För mig påminner han mest om Dupont och Dupond från Tintin. Den där propra men ändå töntiga framtoningen.

Förra året tog jag några skärmdumpar från Rapportinslaget i originalformat, efter att Lampers visat klippet i original.

Här ser vi då ”Hulken” (?) komma ut från Skandia i originalformat:

https://ibb.co/gbWC53X1

Det är tydligt att hans skräckinjagande uppenbarelse skulle få varje 17-åring på fall:

https://ibb.co/qLZPNWqN

Mäktiga ryggtavlan:

https://ibb.co/8nHfhcx2

Hur skulle en 17-årig tjej (som dessutom själv är attraktiv) kunna tycka att denne 52-åring har en ”snygg kropp”?
Citera
2026-08-23, 20:34
  #101013
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
AB i en hörning.
"
På sin väg söderut, på Sveavägen såg han framför sig ett sällskap om tre (3) personer – en man och två kvinnor.

När dessa kommit till mitt i korsningen med Tunnelgatan så hörde Anders Björkman två (2) smällar, och mannen, Olof Palme föll till marken. Han såg Lisbeth Palme böja sig ner bredvid sin make.

Kvinnan, bredvid Lisbeth Palme, närmast Sveavägen ”uttalar något som Anders Björkman tycker låter som något utländskt språk”.
"

Yepp! Stabilt!
jag vill påminna dig om att det var du som ville använda ABs uppgifter som försvårande för SE.

Men när man påpekar att han säger saker som stämmer dåligt med SE så ska hans vittnesmål helt plötsligt spelas ner. Av samma person som tidigare lyfte fram hans vittnesmål.

Spännande hur det fungerar det där.
Citera
2026-08-23, 20:45
  #101014
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det finns väl ett antal vittnen som målar upp en bild av en bredaxlad GM med välutvecklad fysik som till och med var attraktiv för 17-åriga tjejer. AH tyckte ju att GM hade snygg kropp.

Frågan är hur det går ihop med den närmast komiska figur som tonar fram i Rapport med originalformat. För mig påminner han mest om Dupont och Dupond från Tintin. Den där propra men ändå töntiga framtoningen.

Förra året tog jag några skärmdumpar från Rapportinslaget i originalformat, efter att Lampers visat klippet i original.

Här ser vi då ”Hulken” (?) komma ut från Skandia i originalformat:

https://ibb.co/gbWC53X1

Det är tydligt att hans skräckinjagande uppenbarelse skulle få varje 17-åring på fall:

https://ibb.co/qLZPNWqN

Mäktiga ryggtavlan:

https://ibb.co/8nHfhcx2

Hur skulle en 17-årig tjej (som dessutom själv är attraktiv) kunna tycka att denne 52-åring har en ”snygg kropp”?
https://ibb.co/qLZPNWqN

Kan damen strax bakom SE i denna bild beskrivas som "en kvinna med grov hy och burrigt hår"?

Kan man zooma bra på sin dator ser SEs händer kraftigt angripna ut av ledgångsreumatism på bilden.

Ja, inte tror jag att en sjuttonåring skulle se något attraktivt i den kroppshyddan inte.
Citera
2026-08-23, 20:48
  #101015
Medlem
Tydligen fick han inte betalt för sitt övertidsarbete. Jag menar, vilken människa har det hjärtat att man jobbar över gratis som anställd? Det är väl i princip förbjudet också enligt svensk lag.
Nä, det ligger en hund begraven här.
Jobbade han över för att stöta på Palme eller jobbade han över för att kunna supa ifred så inte frun hade koll på honom?
Citera
2026-08-23, 20:54
  #101016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vissa har sett delar av ansiktet och LP har sett hela.

Men jag tror att du själv vet om att man kan göra en rätt bra bedömning av ålder även om man inte ser personen rakt i ansiktet framifrån.

Eller är du helt ovetandes om ålder om du går bakom en person? Kan det lika gärna vara en 17-åring som en 80-åring?

Kroppen har väldigt många åldersmarkörer. Man kan se det på kroppkomposition och hållning, man kan se det på öron, hårfärg, nacke, kinder, händer osv.

Den mänskliga hjärnan är extremt utvecklad i just det här avseendet. Fraktionen av en sekund är tillräckligt för oss att avgöra en rätt träffande åldersuppskattning. Och även om det såklart är svårare bakifrån eller från sidan så är det inte så att man kan förkasta en åldersuppskattning som alla vittnen instämmer i bara för att ingen (förutom LP) har fått perfekta förutsättningar för det.

Det gör det såklart mindre exakt och ökar risken för att det är fel.

Men det ni har gjort är att helt stryka åldersuppskattningen baserat på ett cirkelresonemang. SE är inte 30-45 år, därför är åldern fel.

Hade ni haft för avseende att vara objektiva hade ni argumenterat för att det är möjligt att åldersuppskattningen är felaktig, fast samtidigt hållit med om att det inte talar till hypotesens fördel.

Men nejdå. Det är bara "Ingen har sett ansiktet, åldern är fel". Vilket till och med är ett felaktigt påstående då flertalet vittnen har sett minst delar av ansiktet. Och LP har sett hela.

Jag kan tex inte skilja på en 45 åring och en 52 åring.

Det är en märklig sak med Engström och man ser det i teve-inslaget i Rapport. Rakt framifrån, face to face ser han rätt gammal ut, men bakifrån/ från sidan ser han typ 20 år yngre ut. Det är faktiskt helt konstigt att kolla på det.

Det här skriver jag såklart inte till dig, men till eventuella läsare som kan hantera information på ett vuxet sätt. Som har ett öppet sinne. Intelligens. Intresse av att komma framåt.

Jag VET vad du kommer svara, så du behöver helt enkelt inte göra det, svara altså.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in