Frågor om Jehovas Vittnen

Det hänger alla möjliga på det forumet. Före detta vittnen, PIMO’s (Physically In, Mentally Out), aktiva vittnen på olika nivåer och så folk som aldrig har varit vittnen men har andra skäl att gå dit. Det gör att man ändå kan få ett ganska brett perspektiv. Det är inte bara ”avfällingar” som hänger där. Oavsett om de faktiskt är det, eller bara skulle bli anklagade av aktiva vittnen för att vara det. Använde mig av citattecken för jag tänkte på de som inte längre är vittnen men ändå inte är avfällingar.

De försöker ändå hjälpa och stötta andra i en liknande situation. Oavsett om de vill skriva inlägg, läsa artiklar etc.

De har tex en ’artikel’ för minderåriga och unga som har vuxit upp inom JV, men som inte vill vara kvar -> https://reddit.com/r/exjw/wiki/stuckinyouth

En annan fokuserar på att lämna Jehovas vittnen -> https://reddit.com/r/exjw/wiki/exitguide

Och en till för de som håller på att ’vakna upp’, som kanske börjar inse att trossamfundet inte har ’sanningen’ etc -> https://www.reddit.com/r/exjw/s/H1ndgAsQm9

I Sverige har vi ju Hjälpkällan. Vet inte hur det ser ut i andra länder. Men det är bra att det finns ställen på nätet som folk kan gå till för råd och stöd etc.

Det finns säkert aktiva vittnen som inte håller med, och tycker säkert att det är en plats för ”avfällingar”.

Sedan brukar vittnen tycka att folk endast ska få information från Jw.org, eller genom att fråga aktiva vittnen. Man ska absolut inte prata med fd vittnen, läsa deras hemsidor osv. Men jag har lärt mig en del den vägen, sådant som aktiva vittnen inte vill/kan prata om.

Det finns avhoppargrupper i de flesta länderna i Västvärlden. Vissa av dessa har varit aktiva när det gäller att få upp myndigheters ögon för samfundet och dess organisation och praxis. Vi har sett ett antal rättsfall om t ex statsbidrag och fr a om sexuella övergrepp.

Och ja, det med att ta sig ut utan att bli formellt utesluten är en stor fråga för många PIMOs. Säkerligen finns det betydligt fler PIMOs än vad de flesta JVn tror.

Har du läst Carl Olof Jonssons böcker? Jag har inte det. Men, jag minns från min barndom att det skulle finnas en hemsk avfälling i Åmål.

Jag har läst hans böcker och Rud Persson är medförfattare i en bok. Deras böcker och deras artiklar på "kristen frihet" samt boken Samvetskris av Raymond Franz hjälpte mig att vakna!

Googlade runt på C-O Jonsson och hittade lite intressant information som jag lät Gemini sammanfatta:

När Sällskapet Vakttornets ledning i USA insåg att Carl Olof Jonssons forskning inte bara var ett privat tvivel, utan ett omfattande och välunderbyggt hot mot rörelsens viktigaste lära (profetian om 1914), reagerade organisationen snabbt och hårt. Detta ledde till en dramatisk process för Jonsson i Sverige under tidigt 1980-tal:

1. Det dolda förhöret. År1980 skickades representanter från Jehovas vittnens svenska avdelningskontor för att hålla ett formellt förhör (en så kallad dömande kommitté) med Jonsson. De var inte intresserade av att diskutera hans historiska bevis eller astronomiska data om Babylon. Fokus låg helt på en sak: Absolut lojalitet mot organisationen. Jonsson ombads att rita ett streck över sin forskning och lova att aldrig prata om sina upptäckter med andra medlemmar.

2. Uteslutningen 1982. Eftersom Jonsson vägrade att kompromissa med den historiska sanningen, blev han officiellt utesluten ur Jehovas vittnen år 1982 på grund av "avfällighet" (apostasi).

3. Den sociala utfrysningen. Uteslutningen fick enorma personliga konsekvenser. Jehovas vittnen tillämpar en strikt policy av total utfrysning (shunning). Det innebar att Jonsson från en dag till en annan förlorade nästan hela sitt sociala nätverk. Vänner han haft i decennier, och som han delat sin tro med, slutade att hälsa på honom på gatan och bröt all kontakt.

4. Från tystad medlem till internationell författare. Ledningens hopp om att uteslutningen skulle tysta Jonsson slog dock helt fel ut. Befriad från organisationens interna munkavle kunde han nu tala helt öppet. Det var efter uteslutningen som han, med hjälp av Raymond Franz i USA, formellt kunde publicera sitt livsverk: boken The Gentile Times Reconsidered (Slutade hedningarnas tider 1914?).Boken spreds över hela världen och blev den enskilt största orsaken till att tusentals Jehovas vittnen globalt började ifrågasätta rörelsen och valde att lämna den. Jonsson fortsatte att bo och verka i Göteborgsområdet fram till sin död 2023, respekterad världen över för sitt mod och sin kompromisslösa akademiska ärlighet.

Det jag inte visste var att Ray Franz var inblandad i bokem ifråga. Det var mest att det var en hel del "snack" om en broder i i Åmål som mer eller mindre föreläst sig på historia och ansågs som tokig och farlig.
Jag känner till boken, men har inte läst dem

Tycker du att hans böcker är läsvärda? Verkar så.

Läste Samvetskris för några år sedan. Blev nyfiken på C-O Jonssons böcker, och reserverade precis ”Blodfrågan : blodförbundet i bibeln och blodtransfusionerna : en granskning av Jehovas vittnens ståndpunkt i blodfrågan” från ett bibliotek. Vilket dessutom är ett ämne som intresserar mig.

Han var inblandad i högsta grad även om forskningen skedde av C-O Jonsson.

När Raymond Franz tvingades lämna högkvarteret startade han förlaget Commentary Press. Som jag förstått det var det Franz som personligen redigerade och gav ut C-O Jonssons och Rud Perssons böcker på engelska.
Enligt vad jag läst så smugglade Franz och hans medarbetare ut unika historiska dokument, brev och rättegångsprotokoll från det centrala arkivet till forskarnätverket i Sverige (Jonsson och Persson). Denna transatlantiska länk gav Rud Persson det unika råmaterial han behövde för att senare skriva sin bok om maktkuppen 1917.

Gällande Rud Persson så växte han upp inom Jehovas vittnen och har en bakgrund där han bland annat arbetade som forskare på Betel i Arboga. Han har därför haft unik tillgång till interna dokument, arkiv och processer som utomstående akademiker aldrig kunnat nå. När han och Carl Olof Jonsson började ifrågasätta rörelsens läror (bland annat synen på årtalet 1914 och hur rörelsen hanterade Röda Korset), använde de Sällskapets egna texter för att synliggöra historiska motsägelser

När Jonsson uteslöts 1982 och "häxjakten" på oliktänkande var som mest intensiv, valde Persson att ligga extremt lågt med sin publika aktivitet. Istället för att gå i öppen klinch med det svenska avdelningskontoret i Arboga fortsatte han sin forskning helt i det tysta. Han samlade dokument och rättegångsprotokoll på hög under flera decennier, i trygg förvissning om att materialet en dag skulle kunna publiceras. Det var detta extremt långsiktiga och tålmodiga arbete som gjorde att han, långt senare och som fri man, kunde kliva fram i ljuset och ge ut sitt mästerverk Rutherford's Coup under sitt eget, riktiga namn: Rud Persson.

En del av denna information har Gemini hjälp mig att få fram. Berossos kan säkert korrigera om det är något som inte stämmer.

Boken om Hedningarnas tider är klart läsvärd om man har tvivel på Sällskapets lära att Jerusalem skulle har förstörts år 607 fvt istället för 587 fvt.. Om jag minns rätt presenterade han 17 olika beviskedjor för att visa att det historiska vedertagna årtalet för Jerusalem är korrekt. Om man är ett JV och läser den boken är man rätt korkad om man inte efter läsningen förstår att läran om 607 fvt bara är en bluff för att den ska passa med läran om 1914. Stämmer inte 1914 blev man heller inte utvalda 1919. Hela trossystemet faller pladask!

Det var länge sedan jag läste boken du reserverade på biblioteket men antar att den är lika aktuell idag. Samma sak med deras andra bok "Har vi sett tecknet i vår tid". Den skulle säkert behöva uppdateras med tanke på att den har några år på nacken och att det är mycket i världen som hänt sedan den skrevs. Trotts att det hänt en del i världen känns det på något sätt som att boken eller innehållet är tidlöst.

Jag är inte så insatt i just detta med hedningarnas tider och Jerusalems förstörelse. Samt ’ändens tid’ och 1914. Har läst litegrann men inte riktigt fördjupat mig i det. Så kan ju försöka ge dem en chans också.

Blodfrågan däremot har intresserat mig mer, av olika anledningar. Så är bättre påläst där. Men dels har jag en annan tolkning när det gäller blodet i bibeln (det är okej att de har en annan tolkning!). Dels så finns det fortfarande saker som är lite svåra att förstå sig på. De pratar gärna om medicinska risker tex. Både på hemsidan och när man diskuterar med olika vittnen. Men det är ju egentligen inte därför de undviker tex blodtransfusioner.

Sedan gör ju inte Bibeln någon uppdelning mellan helblod och beståndsdelar. Ändå gör vittnen en sådan uppdelning när de bestämmer vad som är en samvetsfråga och vad som är förbjudet. De kan erkänna att Bibeln inte gör någon sådan uppdelning. Men varken vittnen eller hemsidan har kunnat ge någon bra förklaring till varför vissa delar av blodet är okej, utöver att det är en samvetsfråga. Eftersom Bibeln inte gör någon uppdelning, så borde man väl antingen tolka det som om man bör avstå från all form av blod, eller så borde allt tillåtas. När det gäller medicinsk behandling etc. Om man nu inte tolkar det som om det handlar om djurblod/slaktblod. Jag hittar inget stöd i Bibeln för att vissa beståndsdelar är tillåtet och en samvetsfråga, ändå är det tydligen så enligt JV. Har även läst lite från andra källor. Men det är ändå inte särskilt lätt att förstå.

Sedan är det lite annat med blodfrågan som är intressant enligt mig. Så därför tänkte jag börja med den boken.

Vad jag har förstått så lämnade Rud Persson rörelsen redan på 1970-talet. Jag vill minnas att Ruf skrev ut sig i god ställning på den tiden man kunde göra det.in minnesbild är att han nämnde detta inför den nya utgåvan om Rutherfords kupp på engelska. Men, som du nämnde, Berossos har full överblick över detta.

Persson lämnade inte rörelsen redan på 1970-talet. Han lämnade officiellt 1988. En del annat av det som sägs ovan är också fel. Rud beskriver i sin bok RUTHERFORD´S COUP hur hans forskning gick till. Den började 1973 och han fick absolut ingen information i ämnet av Raymond Franz eller andra som varit förbundna med huvudkontoret Han fick i stället det mesta av källmaterialet från Bible Students ("russelianare") i USA redan 1973. Resten fick han senare av ett formellt JV från Rhode Island i USA, med undantag av rättegångsprotokollen, som han fick kopior av från annat håll.

Rud har aldrig på något sätt varit knuten till det svenska avdelningskontoret som någon påstod. Däremot fick hans medlemskap i Röda Korset märklig uppmärksamhet därifrån. Hans skildring "Trakasserad för Röda Korset" kan vem som helst skriva in och läsa på nätet. Carl Olof Jonsson skrift "Blodfrågan" representerade en hållning i ämnet som Jonsson senare delvis lämnade. Han kom fram till, uppenbarligen pga Perssons argument, att blodförbudet i Apg 15 fortfarande gäller, men liksom Rud menade han att blodförbudet inte gäller blodtransfusioner. Och det visar sig nu att riskerna med blod våldsamt har överdrivits av JV. Riskerna minskar stadigt även om de finns, precis som de finns när det gäller andra medicinska behandlingar.

Enligt Eric Michael Wilson, som tagit över förlaget som publicerade Ruds bok efter Pentons död, håller Rud nu på med en bok om blodtransfusioner som kommer att bli ett dråpslag mot rörelsen.

Jag kanske mindes fel. Det kanske var så att han blev avsatt som äldste på sent 70-tal? Kanhända att han var mer eller mindre overksam efter detta. Jag vill i alla fall minnas att det var en del snack om honom i församlingen vid den tiden.
Det med Russellianarna var intressant. Fanns det skepsis mot användandet av 1914 i dessa kretsar. Förvisso hade Russel satsat hårt på 1914, men inte som början av ändens tid eller som stulet av hedningarnas tider. Om jag minns rätt var Russell inne på 1799 när det gällde något av dessa.