2026-08-20, 10:11
  #100873
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Engström kan inte både ljuga och tala sanning samtidigt. Det har pappslöjden svårt för att fatta.


Vi i sekten är sanningssökare.

Att Engström var "mytoman" läste Lennart i Aftonbladet, som intervjuade honom. Lennart läste om myten att Engström ljög om sin egen insats vid återupplivningsförsöken, som han inte beskrev förrän i fjärde och sista förhöret. Vad han beskrev är ingen bevisad lögn.

Ingen utredare beskrev Engström som mytoman på 80- och 90-talet. Granskningskommissionens enda kommentar om Engström (i den 1005 sidor långa rapporten 1999) var att Lisbeth Palme kände störst förtroende för honom.

Att Engström var "mytoman" är ett obefogat påstående.
Citera
2026-08-20, 10:39
  #100874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"SE sprang på den södra sidan (där han var när han började springa enligt brevet till Anér)"

På Rapports rekonstruktion så springer SE på norra sidan om bodarna.
Resten av ditt svammel är svammel.
Citera
2026-08-20, 11:20
  #100875
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Mannen med handledsväskan sprang "inte speciellt fort" när YN såg honom. En uppskattning är 2 m/s. Trafikverkets norm för gånghastighet är 5 km/h (1,39 m/s). Det var snömodd och nedförsbacke på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Liksom på David Bagares gata. Även om backen var brantare där. "Det verkade som om det var jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till." Du har nog läst det förut.

YN uppgav att det fanns parkerade bilar på David Bagares gata.

YN uppgav inte att hon såg den springande mannen med handledsväskan bakom parkerade bilar.

Det var lättare att se handledsväskan (och vad mannen gjorde med den) på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Under de få sekunder som YN hann se honom. Inga parkerade bilar var i vägen.

"Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter." YN såg mannen i högst fem sekunder. Kanske fyra.




YN uppgav att mannen med handledsväskan "vände sig om 2 - 3 gånger under den tid det tog tills han passerat dem" (under 4 - 5 sekunder). Det finns inga skäl att tro att hon ljög. Poliserna hade sprungit en bit när ambulansen anlände. SE började springa när den anlände. Att han vände sig om 2 - 3 gånger under 4 - 5 sekunder är inte konstigt. SE var nyfiken på ambulansen som anlände.

Alla på mordplatsen var nyfikna på ambulansen. Ingen fäste sig vid SE när han lämnade platsen och småsprang mot Luntmakargatan. Att GM skulle ha vänt sig om 2 - 3 gånger under 4 - 5 sekunder strax väster om Johannesgatan skulle ha varit konstigt.




Vilka vittnen? Det finns bara YN och AZ. De feltolkade vittnesuppgifterna från YN (som skapade en efterhandskonstruktion) och AZ (som inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata). Saken utreddes inte 1986! Den är inget "missförstånd". Den är ett gapande hål i utredningen. Ingen frågade YN och AZ om de mötte den springande mannen med handledsväskan på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

När man läser vad som utreddes 1986 (och vad som släpptes 2020) bekräftas att YN och AZ mötte SE där. Vissa poliser insåg det. Redan 1986. Man frågade SE den 25 april (han tänkte inte på vem han mötte). Man frågade inte YN och AZ. Inga bättre och längre förhör hölls med YN och AZ. Under resten av 1986. Trots att SE uppgav den 10 mars att han hade en sådan handledsväska som YN såg.




Tvivlet är inte rimligt.

1. AZ såg inte "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Som framgår av E15-2-B och spaningsledningens möte den 11 juni 1986. Trots att AZ var 14 cm längre och nyktrare än YN (som framgår av deras vittnesuppgifter). Han såg ingen alls på den smala och folktomma gatan. AZ såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna (E15-2-B).

2. YN och AZ uppgav för poliserna vid Luntmakargatan att de mötte LJ vid trappkrönet (A14205-1-A och E15-2-A). "En man med axelremsväska." YN och AZ uppgav inte att de mötte någon innan de mötte LJ.

3. YN och AZ beordrades ("anmodades") att lämna sina uppgifter till en polis på mordplatsen (A14205-1-A). Oavsett vad de hade sett. Poliserna visste inte vem LJ var. Han var bara "en man med axelremsväska".

4. YN:s oklara besked till LJ vid trappkrönet bevisar inte att hon såg mannen med handledsväskan på David Bagares gata. Hon pekade, "liksom jakande" (E15-B). I den riktning som hon och AZ kom från. De kom från en källarklubb på Johannesgatan 8. Hon kanske hann säga något. Mötet vid krönet var bara "några sekunder" och "de stannade inte" (E15-2-A). YN:s oklara besked gjorde inget intryck på LJ. Han tvekade "någon minut" och visste inte vilken väg han skulle välja. LJ nämnde inte mötet med YN och AZ för någon av poliserna som han mötte innan han åkte hem (inte heller för Lena Löhr enligt hennes anteckningar).

5. YN skapade en efterhandskonstruktion. Redan i fotovisningsförhöret den 4 mars. För att förklara mediabilden av hennes feltolkade vittnesuppgifter. De måste ha mött mannen med handledsväskan på David Bagares gata. Innan de mötte LJ vid trappkrönet och poliserna vid Luntmakargatan. Varför? Mannen hade stulit LJ:s handledsväska! LJ frågade inte om de såg någon springa förbi. Han ropade "stoppa honom, ta fast honom". Som framgår i radiointervjun med YN 1988.

Punkt 1 - 3 var okända för allmänheten före 2020. Punkt 4 - 5 hade fallit i glömska.

YN uppgav för pinsp Kjell Östling på mordplatsen att "jag tror att jag har mött en man" som "har med det här att göra". Var hon säker på det? "Jag fick den känslan i alla fall." Som framgår i radiointervjun 1988. YN och AZ visste inte vad som hade hänt. YN var alkoholpåverkad. Att hon menade en man som de mötte 30 meter öster om mordplatsen är inte orimligt.




Omöjligt. Djurfeldt och Hermansson sprang på den södra sidan av manskapsbodarna. Gedda och Wikström sprang på den norra sidan av bodarna (A14205-2-A). När Djurfeldt och Hermansson nådde Luntmakargatan insåg SE att poliserna borde informeras (om Lisbeths uppgift om "mörkblå täckjacka"). Som framgår i förhöret med SE den 25 april. Gedda och Wikström var skymda för SE från hans position på den södra sidan av Tunnelgatans mynning (som framgår i SE:s brev till Sven Anér 1990).

Först blev SE "lite förtretad" på sig själv. Han sprang inte meddetsamma. Först tvekade han en kort stund. SE visste inte att poliserna kunde anropas via radio. Att fotpatruller fick personradio 1984 visste inte alla 1986.

Om den korta stunden är sju sekunder längre än YN:s och AZ:s samtal med poliserna vid Luntmakargatan (som är 5 - 10 sekunder enligt AZ och Wikström) är YN och AZ i rätt position när SE börjar springa. Då är SE 10 meter bort när YN och AZ är "5 - 6 steg" väster om manskapsbodarna (inte Johannesgatan). Om SE springer med 2 m/s och YN och AZ går med 5 km/h.

YN och AZ gick på den norra sidan av bodarna. Där gången bredvid skjulet med containern fortsatte. SE sprang på den södra sidan (där han var när han började springa enligt brevet till Anér). I Rapport den 6 april ville han bara visa hur fort han kunde springa och publiken var i vägen.




Att poliserna var borta var inte konstigt. SE sprang på den södra sidan av manskapsbodarna och stannade "mitt i korsningen" vid Luntmakargatan. Skjulet med containern skymde trappan och trappkrönet. SE gick inte fram till gången bredvid skjulet med containern och spanade mot trappkrönet. Poliserna var redan vid krönet. SE sprang för sent och för långsamt för att hinna ifatt dem.




SE uppgav den 1 mars att han sprang efter poliserna och vände. Så långt är vi överens. SE uppgav den 10 mars att han vände vid Luntmakargatan. Så långt är vi också överens. Det var 55 meter från mordplatsen till Luntmakargatan. Om vi förmodar att SE sprang i snömodden till Luntmakargatan med 2 m/s ("inte speciellt fort" enligt YN) och gick tillbaka med 5 km/h (Trafikverkets norm) landar vi på 67 sekunder för hela utflykten till Luntmakargatan. Om SE vände så fort han kom till Luntmakargatan.

Det gjorde han inte. "Jag står och tittar runt omkring." Står och tittar. "Mitt i korsningen." Kanske en knapp minut. SE går inte fram till gången bredvid skjulet med containern. Hela utflykten till Luntmakargatan tog två minuter. Kanske mindre. Inte mer. Felmarginalen är liten.

Två minuter. Det är den tid som krävs. För att SE ska se vad han såg när han återkom till Sveavägen. Piket 1230 hade anlänt och båren bars in i ambulansen. Hur kunde SE ljuga om utflykten till Luntmakargatan? Om han såg exakt vad han borde ha sett efter två minuter? Den 10 mars 1986 kunde SE inte veta vad han borde ha sett när han återkom till Sveavägen efter två minuter. Om han inte såg det.

"Fler poliser samt ambulans hade anlänt. De bar just in Olof Palme i ambulansen." När piket 1230 anlände visste inte allmänheten i mars 1986. Att båren bars in i ambulansen en kort stund senare visste inte allmänheten heller.

Pinsp Kjell Östling var den polis som SE gick fram till. Samma polis som antecknade HJ och YN (som framgår av anmälan A1 och förhöret med Kjell 1993). YN pekade ut Kjell i intervjun 1990 och berättade att hon drack sprit i AZ:s lägenhet tidigare på kvällen. Blombergsson hade inte behövt ringa andra poliser 2020. Kjell var den polis som de letade efter.

Att SE kände sig avvisad är inte konstigt. Kjell verkade "frånvarande" och "splittrad" (han hade mycket att tänka på) och var upptagen med HJ när YN gick fram till dem (som framgår i radiointervjun 1988). Kjell kan ha varit upptagen med både HJ och YN när SE gick fram till dem. Att Kjell kan ha verkat avvisande är inte konstigt. Att SE hade svårt att minnas om vittnet var en man eller en kvinna är heller inte konstigt. Både HJ och YN talade med Kjell. Bara YN kan ha nämnt en handledsväska.

Är en van trappspringare, men efter den trappen är man inte så sugen på att hålla hög fart. I alla fall inte som 50+ med sviktande hälsa ...
Citera
2026-08-20, 11:25
  #100876
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
På Rapports rekonstruktion så springer SE på norra sidan om bodarna.
Resten av ditt svammel är svammel.

Det framgår även i den kartskiss som SE gör i en tidning, Kvällsposten. Lebel vill dock gärna trycka in YN:s observation av SE väster om barackerna, och inte öster om trappen. För han har insett att mannen är SE. Då måste man flytta honom i tid och rum a la the Matrix.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2026-08-20 kl. 12:05.
Citera
2026-08-20, 12:40
  #100877
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
På Rapports rekonstruktion så springer SE på norra sidan om bodarna.
Resten av ditt svammel är svammel.

Som jag nämnde i tidigare inlägg var SE:s syfte i Rapport den 6 april 1986 att visa hur fort han kunde springa till Luntmakargatan. Inte att visa vilken sida av manskapsbodarna han valde på mordkvällen. När han nästan kolliderade med en person i publiken valde han den norra sidan. Att det var orsaken att han valde den norra sidan syns tydligt i Rapport. Därför togs Expressens foton på den norra sidan samma kväll.

SE uppgav spontant att han återvände på den södra sidan av manskapsbodarna på mordkvällen. "När jag står och tittar runt omkring och inte lyckas se skymten utav någon utav poliserna, så vänder jag och går tillbaka men då går jag på den södra biten av barackerna på Tunnelgatan tillbaka" (E63-C)

SE menade att han sprang till Luntmakargatan på den norra sidan av manskapsbodarna i Rapport den 6 april (19 dagar tidigare). Ingen frågade SE vilken sida han valde när han sprang till Luntmakargatan på mordkvällen.

I brevet till Sven Anér den 9 januari 1990 skrev SE om pkom Gösta Söderström att "jag stod mellan honom och mordplatsen". SE stod på den södra halvan av Tunnelgatan när han började springa efter poliserna. Därför sprang han på den södra sidan av manskapsbodarna.

SE såg två poliser försvinna bakom manskapsbodarna vid Luntmakargatan (E63-C). De sprang på den södra sidan av bodarna (A14205-2-A). Det var dem han sprang efter (Djurfeldt och Hermansson). De andra poliserna (Gedda och Wikström) skymdes av manskapsbodarna från SE:s position på den södra halvan av Tunnelgatan. SE sprang efter två poliser som sprang på den södra sidan av bodarna. Även av det skälet sprang han på den södra sidan av bodarna.

Om SE hade sprungit på den norra sidan av manskapsbodarna på mordkvällen hade han lätt kunnat avslöjas som lögnare i april 1986. Då hade han inte tappat bort poliserna. Av lätt insedda skäl. På den norra sidan av bodarna kunde han följa poliserna med blicken ända till trappkrönet. Medan han sprang. Det kunde han inte på den södra sidan av bodarna. Skjulet med containern var i vägen. Om SE sprang på den södra sidan av bodarna kunde han tappa bort poliserna. Som SE uppgav att han gjorde.

SE sprang till Luntmakargatan på den södra sidan av manskapsbodarna och gick tillbaka på samma sida.
Citera
2026-08-20, 12:43
  #100878
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det framgår även i den kartskiss som SE gör i en tidning, Kvällsposten. Lebel vill dock gärna trycka in YN:s observation av SE väster om barackerna, och inte öster om trappen. För han har insett att mannen är SE. Då måste man flytta honom i tid och rum a la the Matrix.

Det framgår inte av kartskissen i Kvällsposten.

Strecket visar var manskapsbodarna slutade. Inte hur SE sprang.
Citera
2026-08-20, 12:44
  #100879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att Engström var "mytoman" läste Lennart i Aftonbladet, som intervjuade honom. Lennart läste om myten att Engström ljög om sin egen insats vid återupplivningsförsöken, som han inte beskrev förrän i fjärde och sista förhöret. Vad han beskrev är ingen bevisad lögn.

Ingen utredare beskrev Engström som mytoman på 80- och 90-talet. Granskningskommissionens enda kommentar om Engström (i den 1005 sidor långa rapporten 1999) var att Lisbeth Palme kände störst förtroende för honom.

Att Engström var "mytoman" är ett obefogat påstående.

Nej jag håller med, tror inte Engström var mytoman.

Men jag tror ju att han ljuger. Och att han ljuger av en anledning.
Citera
2026-08-20, 12:46
  #100880
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Nej jag håller med, tror inte Engström var mytoman.

Men jag tror ju att han ljuger. Och att han ljuger av en anledning.

Vad tror du att han ljuger om?

Att han kunde ha varit svensk mästare i bridge?
Citera
2026-08-20, 12:50
  #100881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vad tror du att han ljuger om?

Att han kunde ha varit svensk mästare i bridge?

Det är så mycket.. i princip allt.

Men för att ta ett tydligt exempel, tror du verkligen på historien om den mörka urskivan?

Att han sprang runt och kollade på en mörk urskiva så att han missade en skottlossning 20 meter framför sig på öppen gata? På en folktom trottoar mitt i natten?
Citera
2026-08-20, 14:44
  #100882
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det är så mycket.. i princip allt.

Men för att ta ett tydligt exempel, tror du verkligen på historien om den mörka urskivan?

Att han sprang runt och kollade på en mörk urskiva så att han missade en skottlossning 20 meter framför sig på öppen gata? På en folktom trottoar mitt i natten?

Det var inte vad SE uppgav den 1, 10 och 11 mars och den 25 april. Han hörde en "avgassmäll" (den 1 mars), en "smällare eller avgasknall" (den 10 mars) och en "vanlig smällare" (den 11 mars). Den 25 april tror han mer på en smällare:

"Jo när jag kommer i höjd med lilla filialkontoret, Götabankens, som ligger i Skandiahuset, i höjd med en hög trekantig reklampelare så hör jag ett ljud som jag uppfatta som en smällare. Ganska typisk smällare. Väldigt vanligt mitt i centrala Stockholm är att man hör avgassmällar ifrån bilar och sådant. Lite oljud är man ju van vid i centrala Stockholm, därför så brydde jag mig inte om ljudet särskilt mycket i all den stund jag var också väldigt koncentrerad på min klocka. Det lät inte som ljudet från ett avgasrör. Men det lät väldigt mycket likt ett ljud från en smällare. En liten snärtig historia. Ljudet kan jag, kommer jag väldigt väl ihåg för det var ljud ungefär som påminde om en smällare."

I förhöret den 25 april undrar han om "smällaren" kan ha varit ett av skotten. Han har en "granne som jagar älg" och "folk är inte så observanta på det första skottet medan man blir väldigt observant på skott nummer två". Han påstår inte att han hörde ett av skotten.

Att SE ljög om detta är en mediakonstruktion. Att han ljög om insatsen i återupplivningsförsöken och försöket att hinna ifatt poliserna (för att meddela Lisbeths uppgift om "mörkblå täckjacka") är också mediakonstruktioner.

Vad media valde att inte granska var om YN kunde se den springande mannen på David Bagares gata när AZ inte såg någon där, om SE kunde undvika att möta YN och AZ på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna och om SE kunde stämpla ut 23.19. Svaren är nej.
Citera
2026-08-20, 16:41
  #100883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att Engström var "mytoman" läste Lennart i Aftonbladet, som intervjuade honom. Lennart läste om myten att Engström ljög om sin egen insats vid återupplivningsförsöken, som han inte beskrev förrän i fjärde och sista förhöret. Vad han beskrev är ingen bevisad lögn.

Ingen utredare beskrev Engström som mytoman på 80- och 90-talet. Granskningskommissionens enda kommentar om Engström (i den 1005 sidor långa rapporten 1999) var att Lisbeth Palme kände störst förtroende för honom.

Att Engström var "mytoman" är ett obefogat påstående.

Du har skrivit att den här tråden ska låsas. Anser du att det bör ske även med CA och CP?
Citera
2026-08-20, 17:00
  #100884
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att Engström var "mytoman" läste Lennart i Aftonbladet


Eller så fick han den uppfattningen när han träffade honom, vilket han gjort flera gånger.

Alla lever inte i den eteriska MOP-världen som utspelar sig på nätet. Vissa lever i verkligheten.

Som till exempel barndomsvännen Olle Madebrink:

– Han var inte mytoman, men åt det hållet.

Han borde veta.

Vännen Sten Fylkner:

”Jag har ju den uppfattningen att Stig gjorde ibland saker större och bättre än vad de var.”

Han borde veta.

Tidigare kollega på Skandia:

”Detta visade sig genom att han exempelvis vid ett tillfälle, då de satt bredvid varandra, pratade med någon i telefon. Stig sade då i telefonen att de hade mycket att göra med kampanjer på stan och annat vilket inte stämde.

Han borde veta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in