2026-08-19, 09:01
  #7693
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
De absolut flesta som skrivit orosanmälan hade aldrig träffat anmälan, de var dessutom grundlösa.

Vet du vad grundlös betyder?
Vart har du ”bevis” på att dom åtta namngivna i anmälan från Elsas egna sjukhus - inte träffat Elsa och/eller mamman?
Citera
2026-08-19, 09:05
  #7694
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Vart har du ”bevis” på att dom åtta namngivna i anmälan från Elsas egna sjukhus - inte träffat Elsa och/eller mamman?

Den externa utredaren har till skillnad från dig faktiskt läst orosanmälningarna i sin helhet. Mitt absolut hetaste tips till dig är att faktiskt läsa den externa utredningen som socialtjänsten försökte dölja.

Det känns ärligt talat som att ni systemriddare har drabbats av någon slags mentala skygglappar eller en ren blockering för att ta in allt nytt och avgörande material som har kommit fram.

Ni vägrar konsekvent att uppdatera er bild, utan sitter i stället helt fast i er samma gamla snurra och upprepar blint inaktuella domar vars beslutsunderlag för längesedan har blivit helt underkända. Att ignorera nya fakta för att skydda gamla felbeslut är motsatsen till ett sakligt argument.
Citera
2026-08-19, 09:09
  #7695
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Vart har du ”bevis” på att dom åtta namngivna i anmälan från Elsas egna sjukhus - inte träffat Elsa och/eller mamman?
"bevis"?

Domstolarna gick på socialnämndens linje
Det var i juni förra året som socialnämnden beslutade om att flickan, som har en tarmsjukdom, omedelbart skulle tvångsomhändertas efter att en läkare lämnat in en orosanmälan. Läkaren som aldrig träffat föräldrarna eller flickan tyckte sig kunna utläsa i journalanteckningarna att flickan utsattes för ”barnmisshandel genom sjukvårdsåtgärder” även kallar ”Münchhausen by proxy”.


https://www.dagensjuridik.se/nyheter/domstolar-jo-anmals-efter-fallet-elsa/

Det här har vi även tagit upp åtskilliga gånger.

Totala främlingar har anklagat mamman för barnmisshandel. Hade inte mamman tagit ut journalerna hade det vart kört.

så de försökte sedan gömma undan uppgifter.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/visselblasare-avgorande-uppgifter-morkades-i-elsa-fallet

En nämndsekreterare i Örebro kommun har lämnat in en visselblåsaranmälan om hanteringen av det uppmärksammade Elsa-fallet.

– Om det kommer uppgifter om att alla handlingar inte finns på bordet, hur ska man då kunna fatta ett välgrundat beslut? säger visselblåsaren Jacqueline Bouvin Agstam.


Vi har varit igenom det här om och om igen. Sluta vara så jävla asinin....
Citera
2026-08-19, 10:20
  #7696
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
ok same same. MbP är avblåst ändå, så den gubben går inte längre. Självklart är det I.S som är boven här.
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
"bevis"?

Domstolarna gick på socialnämndens linje
Det var i juni förra året som socialnämnden beslutade om att flickan, som har en tarmsjukdom, omedelbart skulle tvångsomhändertas efter att en läkare lämnat in en orosanmälan. Läkaren som aldrig träffat föräldrarna eller flickan tyckte sig kunna utläsa i journalanteckningarna att flickan utsattes för ”barnmisshandel genom sjukvårdsåtgärder” även kallar ”Münchhausen by proxy”.


https://www.dagensjuridik.se/nyheter/domstolar-jo-anmals-efter-fallet-elsa/

Det här har vi även tagit upp åtskilliga gånger.

Totala främlingar har anklagat mamman för barnmisshandel. Hade inte mamman tagit ut journalerna hade det vart kört.

så de försökte sedan gömma undan uppgifter.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/visselblasare-avgorande-uppgifter-morkades-i-elsa-fallet

En nämndsekreterare i Örebro kommun har lämnat in en visselblåsaranmälan om hanteringen av det uppmärksammade Elsa-fallet.

– Om det kommer uppgifter om att alla handlingar inte finns på bordet, hur ska man då kunna fatta ett välgrundat beslut? säger visselblåsaren Jacqueline Bouvin Agstam.


Vi har varit igenom det här om och om igen. Sluta vara så jävla asinin....
Precis som kurt-sune har du ingen koll på de faktiska förloppen. Ni slänger in lite olika blandade fragment i era inlägg och stör och avleder på så sätt hela tiden tråden. Er metod kallas gish gallop.

Den läkare som aldrig träffat Elsa och som avses i ditt citat är Ingrid Segerberg. I en av sina texter lyckads kurt-sune till och med förväxla Ingrid Segerberg med Lars Ekstav i en bisarr gish gallop-soppa.

Den orosanmälan som ledde till fortsatt omhändertagande är undertecknad av Lars Ekstav och ett tiotal andra läkare som varit i kontakt med Elsa och familjen. Det är grundläggande information som varit känd från början i tråden. Att du håller på såhär uppfyller alla kriterier på trollande.

Det är beklagligt att en viktig tråd systematiskt förstörs på detta sätt av två användare.
Citera
2026-08-19, 10:33
  #7697
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis som kurt-sune har du ingen koll på de faktiska förloppen. Ni slänger in lite olika blandade fragment i era inlägg och stör och avleder på så sätt hela tiden tråden. Er metod kallas gish gallop.

Den läkare som aldrig träffat Elsa och som avses i ditt citat är Ingrid Segerberg. I en av sina texter lyckads kurt-sune till och med förväxla Ingrid Segerberg med Lars Ekstav i en bisarr gish gallop-soppa.

Den orosanmälan som ledde till fortsatt omhändertagande är undertecknad av Lars Ekstav och ett tiotal andra läkare som varit i kontakt med Elsa och familjen. Det är grundläggande information som varit känd från början i tråden. Att du håller på såhär uppfyller alla kriterier på trollande.

Det är beklagligt att en viktig tråd systematiskt förstörs på detta sätt av två användare.

Att en orosanmälan har ett tiotal namnteckningar gör den inte automatiskt sann eller medicinskt saklig. Det var exakt detta kollektiva grupptänk och osjälvständiga grupptänkande där en läkare skrev under utlåtanden baserade på varandras antaganden i stället för egna kliniska fynd som den externa utredningen och Lex Sarah-anmälningarna riktade hård kritik mot!

Det är ju ett obestridligt faktum att IS gjorde sina bedömningar och orosanmälningar utan att ha en reell behandlande relation till flickan. Att du låtsas som att hennes teoretiska skrivbordsutlåtanden inte väger tyngre än de behandlande sjuksköterskornas och specialistläkarnas faktiska observationer visar hur vinklad din källkritik är.

Vem är det som förstör tråden? Att lyfta fram JO-anmälan, visselblåsarens avslöjanden och den mörkade Ensolution-rapporten är inte att "störa tråden". Det är att tillföra de faktiska, officiella granskningshandlingarna som du desperat försöker blunda för eftersom de krossar er gamla narrativ.

Sluta gråta över "troll" så fort någon lägger fram officiella rapporter som visar att det beslutsunderlag du klänger dig fast vid var ett myndighetshaveri från start till mål.
Citera
2026-08-19, 10:34
  #7698
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis som kurt-sune har du ingen koll på de faktiska förloppen. Ni slänger in lite olika blandade fragment i era inlägg och stör och avleder på så sätt hela tiden tråden. Er metod kallas gish gallop.

Den läkare som aldrig träffat Elsa och som avses i ditt citat är Ingrid Segerberg. I en av sina texter lyckads kurt-sune till och med förväxla Ingrid Segerberg med Lars Ekstav i en bisarr gish gallop-soppa.

Den orosanmälan som ledde till fortsatt omhändertagande är undertecknad av Lars Ekstav och ett tiotal andra läkare som varit i kontakt med Elsa och familjen. Det är grundläggande information som varit känd från början i tråden. Att du håller på såhär uppfyller alla kriterier på trollande.

Det är beklagligt att en viktig tråd systematiskt förstörs på detta sätt av två användare.
Ekstav var tvungen att ändra sig. Erkänna fel i att han upplevde att mamman förstärkte symptom, hade fel om dropp, de ändrade vad domstolsärenden skulle handla om precis innan förhandlingarna skulle starta och de uteslöt väsentliga uppgifter som talar till mammans fördel i förvaltningsrätten.

Orosanmälningar som har gjorts mot mamman av barnskyddsteamet över barnmisshandel som låg till det första omhändertagandet skrevs flera av vårdpersonalen som ingår i det teamet var främmande för familjen.
__________________
Senast redigerad av Ajogen 2026-08-19 kl. 10:40.
Citera
2026-08-19, 10:42
  #7699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att en orosanmälan har ett tiotal namnteckningar gör den inte automatiskt sann eller medicinskt saklig. Det var exakt detta kollektiva grupptänk och osjälvständiga grupptänkande där en läkare skrev under utlåtanden baserade på varandras antaganden i stället för egna kliniska fynd som den externa utredningen och Lex Sarah-anmälningarna riktade hård kritik mot!

Det är ju ett obestridligt faktum att IS gjorde sina bedömningar och orosanmälningar utan att ha en reell behandlande relation till flickan. Att du låtsas som att hennes teoretiska skrivbordsutlåtanden inte väger tyngre än de behandlande sjuksköterskornas och specialistläkarnas faktiska observationer visar hur vinklad din källkritik är.

Vem är det som förstör tråden? Att lyfta fram JO-anmälan, visselblåsarens avslöjanden och den mörkade Ensolution-rapporten är inte att "störa tråden". Det är att tillföra de faktiska, officiella granskningshandlingarna som du desperat försöker blunda för eftersom de krossar er gamla narrativ.

Sluta gråta över "troll" så fort någon lägger fram officiella rapporter som visar att det beslutsunderlag du klänger dig fast vid var ett myndighetshaveri från start till mål.
Gång på gång har det pratats om att orosanmälningar från lekmän inte ska tas på så stort allvar och att utredningar ska göras av professionella som läkare, psykologer, beteendevetare , jurister osv , när då orosanmälningar kommer från läkare och inte från lekmän så är det tydligen fel det med
Citera
2026-08-19, 10:46
  #7700
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Nej, Ajogen. Enligt GoFundMe är insamlingen inte bara till juridiska kostnader. Där står uttryckligen att båda föräldrarna förlorat sina arbeten och att pengarna ska gå till bland annat räkningar, mat och nödvändiga utgifter.

Och återigen, jag attackerar inte föräldrar som är assistenter åt sina barn. Diskussionen jag för är större än den här familjen. Jag försöker förstå hur systemet fungerar, vilka sårbarheter som kan finnas och om något skulle kunna göras bättre för både barn och föräldrar så att andra familjer inte hamnar i svåra situationer framöver.

Att fundera över ett system är inte att svartmåla människorna som befinner sig i det. Tvärtom är det väl så man försöker göra ett system bättre.

Jag tycker ändå att det är en viktig fråga. Precis som du har varit inne på så finns det stora problem med att koppla samman assistentrollen med föräldraskapet. Detta är en av de anledningarna som stödjer detta, en barns sjukdom ska inte vara förenligt med ett jobb som föräldrar är beroende av.

Speciellt i tonåren när barnet ska försöka separera sig från föräldern och flytta. Då blir det ett rejält dilemma.

Men självklart förekommer detta. Det fuskas även hejvilt med detta vilket är ett större problem då samhället inte får någon insikt i sjukdomen (som dock inte hör till topic och inte till fallet, märk väl).
Citera
2026-08-19, 10:51
  #7701
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag spekulerar inte fritt överhuvudtaget. Det är ju du som står för osanningarna när du hänvisar till "vårdens oro" som om det vore en enda unison röst!

Det var det bevisligen inte och det var exakt denna splittrade bild och avsaknad av samstämmighet som lyftes fram i den externa utredningen. Den utredning som socialtjänsten som av en händelse valde att dölja för både nämnd, domstol, journalister och föräldrar.

Och du hade såklart inget svar på min enkla fråga heller, utan parerade genom att byta samtalsämne.

Jag hänvisar dig återigen till den mörkade externa utredningen. Du verkar inte ha läst eller tagit till dig ett enda ord ur den, utan sitter fast i exakt samma gamla snurriga loop som din vän Totius.

Utifrån vad jag har läst mig till så fanns det en unison oro. Inte för BGFS utan för övertolkning av symtom vilket jag nog har lyft fem gånger till dig vi detta laget.

Jag vet inte vad din enkla fråga är när du "vinner" diskussioner genom att skriva spaltmeter med diverse invändningar som det ibland är väldigt svårt att se att du ha några slags belägg för.
Citera
2026-08-19, 10:51
  #7702
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Gång på gång har det pratats om att orosanmälningar från lekmän inte ska tas på så stort allvar och att utredningar ska göras av professionella som läkare, psykologer, beteendevetare , jurister osv , när då orosanmälningar kommer från läkare och inte från lekmän så är det tydligen fel det med

Det som är så fruktansvärt fel i det här ärendet är orosanmälningar från läkare som inte ens har träffat varken barnet eller mamman, men som ändå sitter och konspirerar och hävdar att mamman vill misshandla sitt eget barn genom sjukvårdsinsatser eller föra in farliga ämnen via infarterna.

Det låter som taget ur en skräckfilm och helt utan stöd i verkliga förhållanden eller kliniska prover.

Tänk dig om ett helt vanligt brottmål hade handlagts på samma sätt. Åklagaren hade blivit totalt utskrattad ur rättssalen om denne byggde hela sin bevisning på hypotetiska påståenden från vittnen som inte ens befann sig på brottsplatsen.

Men i förvaltningsrätten och inom socialtjänsten tillåts tyvärr denna extremt låga bevisstandard passerar utan ifrågasättande, vilket gör att helt oskyldiga familjer får sina liv slagna i spillror.
Citera
2026-08-19, 10:53
  #7703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Gång på gång har det pratats om att orosanmälningar från lekmän inte ska tas på så stort allvar och att utredningar ska göras av professionella som läkare, psykologer, beteendevetare , jurister osv , när då orosanmälningar kommer från läkare och inte från lekmän så är det tydligen fel det med

De måste ju för fan hålla i rätten och gå att bevisa och motivera sakligt och transperent. Det RÄCKER inte om en barnmorska säger "hon är utvecklingsstörd" som i fallet med Malin. Det var ju inte sant. Och angående Elsa så var det inte sant.
Vet du inte vad demokrati och rättssäkerhet innebär? Det ska inte vara Sovjetunionen eller Nazityskland där läkare hade fria händer att experimentera på barn, sterilisera och mörda människor bara för att de var läkare.
Man måste fortfarande utgå från LAGEN, PRESENTERA FAKTA SOM KAN GRANSKAS osv.
Citera
2026-08-19, 10:54
  #7704
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
'resonera' betyder inte vad du försöker utgöra att det betyder.

Ok, vad menar du?

Det enda jag har försökt förklara är varför vården fick misstankar om BGFS. Det betyder på intet sätt att jag stödjer detta eller att jag tror att de var fallet.

Jag försöker bara förklara varför det skedde. Vården såg ett mönster som avvek från det normala och tolkade detta som att det kunde föreligga BGFS.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in