2026-08-16, 11:26
  #49
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NgnJohn
Jag sa aldrig att liberalism var auktoritär. Däremot är socialism det, det finns inte ett enda undantag.

Du är inte politiskt kunnig för att du vet om ett välkänt citat från Plato.

Och USA är för övrigt inte det bästa exemplet då 1) dom är en republik OCH en demokrati, och 2) deras statsskick är direkt inspirerat av den romerska republiken, och vi vet alla hur det gick med den.


Och jag skrev enbart att både liberalism och socialism är anti-auktoritära läror. För att både liberalism och socialism är vänster. Du är bara ignorant.

Bevisligen kan jag betydligt mer än du. Nej, USA grundades enbart som en konstitutionell republik och inte en demokrati. Ordet demokrati förekommer ingenstans i vare sig självständighetsförklaringen eller konstitutionen. USAs grundare var explicita med hur mycket det föraktade demokrati.
__________________
Senast redigerad av Endevil 2026-08-16 kl. 11:51.
Citera
2026-08-16, 11:29
  #50
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Proletariatets diktatur får väl ändå sägas vara auktoritär?

Nej, det var inte massans styre, tvärtom. rösträtt hade bara partimedlemmar. Medlemskap var inte öppet utan krävde rekommendationer.

Jag tror mig minnas att ca 8% av sovjetmedborgarna var medlemmar.

Sovjetsocialismen var således elitistisk och auktoritär.

Frågan är hur man tänker om man liknar den vid liberal /eller socialdemokratisk) demokrati?

Nix. Som alla idioter klarar du inte av att skilja på auktoritet och tyranni. Proletariatet företrädde massan enligt marxistisk ideologi så det är massans styre. Det är helt analogt med liberal demokrati.
Citera
2026-08-16, 11:41
  #51
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Som Du ser i mitt inlägg ovan, så ser Du att jag inte påstår att dåtiden var en demokrati. Det var faktiskt precis som jag skrev ovan.



Jag kan lova Dig att Proletariatets diktatur skiljer sig avgörande från demokrati. Både filosofiskt och särskilt i praktiken. Det fanns ingen sovjetisk rättsstat - det fanns en politiskt infekterad formalistisk byråkrati. Sverige har fortfarande ett institutionellt arv sedan den tid vi hade en rättsstat, men med Hedenius som stöd, så har sossar och liberaler steg för steg monterat ned denna. Vi har till och med ett ord för detta - Lidbommeri.



Jo, Du har mer av Schumpeters syn på det "destruktiva kreativa", medan jag har en värdekonservativ syn, och även om jag misstror framtiden, så tror jag inte det finns något att vinna för Väst i att Väst går under. Det gynnar våra fiender i Öst och Syd.

Du ville påskina att det som fanns förr var någon slags proto-demokrati vilket det absolut inte var.

Proletariatets diktatur var förvisso bara ett mellansteg enligt Karl Marx. Slutstadiet var ju den kommunistiska utopin utan gränser, stat och lagar. Inte olikt liberala utopier. Jag tar fasta på det fetade du skrev. För det kunde lika gärna handla om Sverige. Liberal demokrati kommer alltid att så småningom mynna ut i något som liknar kommunism. Jämlikhetstanken enligt Hegel resulterar i att all auktoritet byts ut mot en gigantisk byråkratklass.

Folk i väst har enbart fiender inom sina länder. Främst då i form av den depraverade elit som sitter på makten. Naturligtvis försöker denna elit att manipulera folket och lura i dem att man ska hata någon yttre fiende. Nej, det är vare sig möjligt eller önskvärt att rädda väst. Endast slutet återstår även om vi inte vet exakt hur det kommer att se ut. Storkrig eller ekonomisk kollaps. Eller en kombination av båda.
Citera
2026-08-16, 12:51
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teofrastus
Motivet att kullkasta den västerländska civilisationen fick fäste vid amerikanska universitet genom påståendet att den var en fabrikation utformad för att främja militarism. Enligt James Hankins (här) och Stanley Kurtz (The Lost History of Western Civilization, 2020, här) startade denna berättelse med en grov osanning, nämligen att västerländsk civilisation var en konstruktion från 1900-talet som uppfunnits för att skicka unga män i krig med en patriotisk glöd för västvärlden. Huvudargumentet var att västerländsk civilisation inte är en verklig historisk tradition utan en ideologisk uppfinning avsedd att främja krigiskhet.

Detta fick genklang hos Vietnamgenerationen, som accepterade att västerländsk civilisation var skapad för militarism. Ett samtida påstående hävdade att den inte existerade alls, att den både var en ond imperialistisk kraft och en icke-existerande entitet. Detta fick vissa att insistera på att den inte borde ingå i undervisningen, för att förhindra introduktion av studenter. Detta gjorde att underminerandet av Västerlandet kom att ingå i läroplanen.

Viktiga källor är Gilbert Allardyces artikel från 1982, 'The Rise and Fall of the Western Civilization Course', som framställde västerländsk civilisation som en modern innovation skapad under första världskriget, och Lawrence W. Levines bok från 1996, The Opening of the American Mind, där vår civilisation framställs som en ideologisk konstruktion från 1900-talet formad av krigstida nationalism. Kurtz kritiserar dessa teser såsom falska (se '"Western Civ" Was Not a Late Invention', 2020, här). Hankins hävdar att kampanjen startade med en grov lögn som 1960-talets akademiska generation omfamnade och kom att förankra vid universiteten, något som snart ledde till avskaffandet av kurser med västerländskt tema.

Det första universitetet som anammade den anti-västerländska ideologin var University of California, Berkeley, 1988. Efter "Western Culture"-kontroversen avskaffade Berkeley kravet på en västerländsk läroplan och ersatte den med en mångkulturell sådan. Hankins identifierar detta som startpunkten, varefter ideologin spred sig även till Harvard, som vid den tiden ansågs mer konservativt i frågan.

Levine hävdar att en solid, tidlös västerländsk kanon är en myt och att läroplanen som konservativa försvarar aldrig var varaktig, traditionell och opolitisk, utan en innovation från 1900-talet driven av krigstida nationalism. Den mångkulturella vändningen är endast den senaste fasen av naturlig läroplansförändring. Levine menar att konservativa missförstår historien genom att föreställa sig en tidlös kanon som nyligen rivits ner av radikaler, när i själva verket denna kanon alltid varit flytande. Kurser på västerländskt tema skapades till stor del efter första världskriget för att inprägla amerikanska värderingar. Föreställningen om en gång enad och stabil kanon är i grunden nostalgisk. Levine ser mångkulturella skiften som en naturlig utveckling, inte en konspiration. Han bemöter kritiker som Allan Bloom, Roger Kimball, Dinesh D'Souza och Charles Sykes såsom saknande förankring i historien då de romantiserar ett icke-existerande förflutet. Han försvarar en inkluderande och demokratisk läroplan som låter sig utvecklas i takt med tidsandan, som ett uttryck för intellektuell vitalitet.

Allardyce hävdar att "västerländsk civilisation" som universitetskurs inte var någon hävdvunnen tradition utan en konstruktion från det tidiga 1900‑talet, formad av första världskrigets amerikanska nationalism och behovet av en enande allmänbildning. Den existerade inte innan tidigt 1900-tal, utan uppstod ur American Historical Associations ansträngningar, och kom därefter att dominera från första världskriget till 1960-talet. Den västerländska myten växte genom att erbjuda en storslagen berättelse som band samman Europa och Amerika och gav enhet under konflikt, men kom att kollapsa efter 1960-talet när eurocentrism ifrågasattes och nya begrepp som kvinnohistoria, världshistoria och social historieskrivning utvecklades. Påståendet att läroplanen bara överlevde ett halvt sekel som en krigstida konstruktion (idén som Levine sedermera tog över) är den grova osanning som Hankins angriper.

Berkeleys reform av läroplanen 1988 inspirerades inte enbart av Allardyce, även om hans tes rättfärdigade förändringen under Stanford-debatterna 1987-1988. Skeendet utgjorde snarare en del av ett större skifte som involverade mångkulturell aktivism, 1960- och 70-talens akademiska trender kring världshistoria, samt reformer inom universitetsvärlden. Den växande identitetspolitiska diskursen hade redan eroderat den västerländska normen. Vietnam-erans radikalism stämplade läroplanen som elitistisk och eurocentrisk, medan fakultetskommittéer och studentaktivism drev på förändringar av bildningsidealet.

Dagens omfamning av mångkulturalism, massinvandring och den därpå följande kulturella upplösningen kan inte spåras enbart till Allardyce eller Levine. Deras argument bidrog till att tränga undan västerländsk kultur och civilisation inom universiteten, men det bredare skiftet har flera orsaker som ligger långt före läroplansdebatterna. Dessa var ett symptom, inte orsaken. Allardyce och Levine tillhandahöll ett intellektuellt rättfärdigande som ramade in västerländsk civilisation som en modern uppfinning, en krigstida konstruktion och en lögn, men de skapade inte mångkulturalism eller massinvandring. De institutionaliserade bara en världsbild som redan höll på att formas.

Djupare drivkrafter inkluderar 1960- och 70-talens ideologiska omvälvning som gav upphov till antikoloniala rörelser, medborgarrättsaktivism, antikrigsstämningar, misstänksamhet mot nationalism, akademisk radikalism och identitetspolitik, vilket kom att stämpla västerländsk civilisation som elitistisk och förtryckande. Ekonomisk globalisering från 1970-talet skapade efterfrågan på migrantarbetskraft, transnationella nätverk, öppna gränser och kosmopolitisk kultur, oberoende av akademisk teori. Demografiska förändringar efter 1945, inklusive avkolonisering, flyktingströmmar, kalla krigets allianser, människorättsnormer och 1965 års invandringslag, öppnade dörren för massinvandring. Akademiska paradigmskiften förde med sig postkolonial teori, kritisk rasteori, dekonstruktion, fokus på global historieskrivning, och mångkulturell utbildning.

Allardyce och Levine påverkade kommittéerna för läroplanen, krav på allmänbildning kring västerländsk civilisation såsom en konstruktion, men de orsakade inte de större fenomenen. Till detta lade Theodore H. Allen i The Invention of the White Race en analys av rasförtryck och konstruktionen av vithet som ett medel för social kontroll. Allardyces, Levines och Allens arbeten var inte de enda drivkrafterna, men de spelade en tydlig roll i att ogiltigförklara det västerländska fokuset inom akademin. Det bredare kulturella skiftet har sin grund i 1960- och 70-talens ideologier, den ekonomiska globaliseringen, den demografiska omvandlingen och olika paradigmskiften. Debatten kring västerländsk civilisation utgör en tråd i en mycket större väv.

"Västerländsk civilvilisation" i bemärkelsen demokrati, kristendom, upplysningstänkande, egelitarism, liberalism och associerade idéer är ett defekt påfund i stil med kommunismen som kommer försvinna förr eller senare.
Citera
2026-08-16, 17:01
  #53
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Och jag skrev enbart att både liberalism och socialism är anti-auktoritära läror. För att både liberalism och socialism är vänster. Du är bara ignorant.

Bevisligen kan jag betydligt mer än du. Nej, USA grundades enbart som en konstitutionell republik och inte en demokrati. Ordet demokrati förekommer ingenstans i vare sig självständighetsförklaringen eller konstitutionen. USAs grundare var explicita med hur mycket det föraktade demokrati.
Bara för att nånting är vänster betyder inte att det är anti-auktoritär. Dina åsikter är inte fakta.

Det där betyder inget. Det står inte heller uttryckligen i Sveriges grundlagar att Sverige är en demokrati. Huruvida ett land är en demokrati eller inte avgörs av hur landet faktiskt styrs i praktiken. USA är en republik och en representativ demokrati, vilket framgår av både deras declaration of indepdence: “That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed." samt hur det faktiskt funkar i verkligheten.
Citera
2026-08-16, 18:28
  #54
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NgnJohn
Bara för att nånting är vänster betyder inte att det är anti-auktoritär. Dina åsikter är inte fakta.

Det där betyder inget. Det står inte heller uttryckligen i Sveriges grundlagar att Sverige är en demokrati. Huruvida ett land är en demokrati eller inte avgörs av hur landet faktiskt styrs i praktiken. USA är en republik och en representativ demokrati, vilket framgår av både deras declaration of indepdence: “That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed." samt hur det faktiskt funkar i verkligheten.


Eh…jo…det är liksom adelsmärket för all vänster. Jämlikhet…anti-auktoritet. Ända från John Locke och framåt. Detta är den absolut största skillnaden mellan höger och vänster och förklarar varför liberalism är vänster på samma sätt som socialism. Egentligen är socialism bara liberalism dragen till sin yttersta logiska spets.

Regeringsformen i Sverige slår tydligt fast att Sverige är en s.k liberal demokrati med bl.a allmän och lika rösträtt. Det skiljer sig väldigt mycket från den konstitution som USAs grundare skapade.
Citera
2026-08-16, 18:44
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Nix. Som alla idioter klarar du inte av att skilja på auktoritet och tyranni. Proletariatet företrädde massan enligt marxistisk ideologi så det är massans styre. Det är helt analogt med liberal demokrati.

Det är du, Myrdal och Sven Wollter som inte ser Sovjet som auktoritärt. Liberal demokrati9, men herregud min skapare hur blåst man kan vara då...

Proletariatet företrädde inte massan, det var tänkt att det så småningom skulle bli så. Men det fanns i praktiken inga proletärer i diktaturen. Lenin var borgare, Stalin var borgare, osv osv osv.. hela högen.

Eliten företrädde massan, det är auktoritär elitism. Enbart inbjudna fick vara med i maktorganen. Personer med rätt bakgrund och (politisk) utbildning.

Du är lite korkad som tror på marxistleninisternas propaganda... Ja, inte så lite faktiskt.

Det är aldrig underklassen som leder revolutionerna.
Citera
2026-08-16, 19:04
  #56
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är du, Myrdal och Sven Wollter som inte ser Sovjet som auktoritärt. Liberal demokrati9, men herregud min skapare hur blåst man kan vara då...

Proletariatet företrädde inte massan, det var tänkt att det så småningom skulle bli så. Men det fanns i praktiken inga proletärer i diktaturen. Lenin var borgare, Stalin var borgare, osv osv osv.. hela högen.

Eliten företrädde massan, det är auktoritär elitism. Enbart inbjudna fick vara med i maktorganen. Personer med rätt bakgrund och (politisk) utbildning.

Du är lite korkad som tror på marxistleninisternas propaganda... Ja, inte så lite faktiskt.

Det är aldrig underklassen som leder revolutionerna.


Det är bara okunniga som ser Sovjet som auktoritärt. Men korkade liberaler som du är helt oförmögna att skilja på auktoritet och tyranni. Sovjet var definitivt tyranniskt men tyrannin byggde på horisontella strukturer(i.e massiv byråkrati) och kollektivt beslutsfattande. Således inget auktoritärt styre.

Vad du säger är att representanterna för massan inte är representiva för massan. Var är de det då? Jag hävdar att det ser exakt likadant ut i varenda demokrati i väst. Det förändrar inte att demokrati liksom kommunism är massmänniskostyre.
Citera
2026-08-16, 19:22
  #57
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Eh…jo…det är liksom adelsmärket för all vänster. Jämlikhet…anti-auktoritet. Ända från John Locke och framåt. Detta är den absolut största skillnaden mellan höger och vänster och förklarar varför liberalism är vänster på samma sätt som socialism. Egentligen är socialism bara liberalism dragen till sin yttersta logiska spets.

Regeringsformen i Sverige slår tydligt fast att Sverige är en s.k liberal demokrati med bl.a allmän och lika rösträtt. Det skiljer sig väldigt mycket från den konstitution som USAs grundare skapade.
Du blandar ihop liberalism/socialism med libertarianism.
Citera
2026-08-16, 19:25
  #58
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NgnJohn
Du blandar ihop liberalism/socialism med libertarianism.


Absolut inte. Libertarianism har förövrigt rötterna i såväl liberalism som anarkism.
Citera
2026-08-16, 19:28
  #59
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Absolut inte. Libertarianism har förövrigt rötterna i såväl liberalism som anarkism.
Vänstern tror inte på libertarianism längre. Socialism gjorde aldrig det. Högern tror fortfarande på det.
Citera
2026-08-16, 19:48
  #60
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NgnJohn
Vänstern tror inte på libertarianism längre. Socialism gjorde aldrig det. Högern tror fortfarande på det.


Högern har självfallet ingenting med vare sig libertarianism eller socialism att göra. Och vice versa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in