2026-08-16, 07:53
  #9433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tack för uträkning! Den va välgjord.
Jag har en tanke på om det finns ngn möjlighet att räkna ut eventuell radarskugga framför båten?
-----
Men om du är bra på att identifiera vilken radar som är vilken så får du gärna räkna på det (jag är för okunnig för att säkert kunna identifiera vilken radar som är vilken). Hade varit intressant att veta

Det finns två radar, den nedre är C-band (10 cm) och den övre är X-band (3 cm). X-bandsradarn har bättre upplösning och används inomskärs och på korta avstånd. Denna är placerad midskepps. C-bandsradarn är lämpligare ute på öppna havet då den har längre räckvidd. Den är placerad bordvards åt styrbord.
X-bandsradarn är på uppskattningsvis 16 m höjd över vattenytan. Den är placerad rakt över bryggan så samma avstånd gäller till fören som för bryggan, 76 meter.
På 76 meter blir det 6 meters höjdskillnad mot fören, extrapolerar man det är det ungefär 150 meter framför båten som radarn kan se föremål. Och då är det rakt fram. Det räcker med att komma några grader styrbor eller babord så minskar det upptäcksavståndet till väldigt nära fartyget.
Det är två hinder på vägen, det är lyftkranen som är precis framför bryggan och som hindrar sikten rakt fram, samt främre masten. Beroende på radarantennen bredd kan den ändå titta "förbi" kranen. Nu har ju åklagare sett VDR-inspelningen och konstaterat att radarn såg båten (båtarna), åtminstone på länge avståndet än 100-150 m. Sedan kan de ha försvunnit i radarskuggan (spekulation).
Citera
2026-08-16, 07:54
  #9434
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Menar du att det finns en lag att bära flytväst i Sverige? Länk på det. Det är en annan sak att det oftast är en livräddande åtgärd.
Är inte kvinnan myndig och ansvarar för sitt eget liv?

Det brukar vara juridisk skillnad på ansvar för privat och kommersiell verksamhet. Att en familj åker i egen regi innebär inte samma regler och ansvar som en såld resa på ett vinstdrivande fartyg.

Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Varför svarar du inte på mitt inlägg som besvarat dina felaktiga frågor angående såväl ljus, skymning som lanternor?

Solen gick ner 21.38
Olyckan skedde 11 minuter tidigare.
Skymning efter solnedgång i någon timma.
Att man inte skulle sett snipan pga detta INNAN olyckan är en oerhört korkad slutledning och sannolikt bara till för att plocka poäng här, hos mindre pålästa.

Att insinuera snipan begått fel pga ej tända lanternor är givetvis en total ickefråga och rentav korkat att öht nämna som något som ligger snipan i fatet när såväl data som bilder finns.
Det kommer inte att vara relevant för ett ev åtal.


Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Åklagare uttalade sig från början att det inte kommer bli aktuellt att utreda huruvida föraren av snipan gjort sig skyldig till brott då han redan fått en så stor personlig förlust. För mig är det underförstått att det finns grunder att kunna åtala även honom men man väljer att inte göra det.

Bär man inte lite eget personligt ansvar för sin och sina barns säkerhet på sjön? Är det så smart att åka med en liten, öppen snipa; inte ha flytväst, inte ens barnen; åka när det är mörkt och dåligt väder; inte ha AIS (Automatic Identification System) som sänder ut ens position; och åka framför ett lastfartyg?

Man behöver ju inte debattera huruvida det är brottsligt eller ej. Men man får väl skylla sig själv om man är korkad utomhus. Och förlusten av halva sin familj räcker väl mer än väl som "straff" ifall man nu skulle tycka att det var brottsligt agerat av snipans förare.

Känns som den moderna människan, som är hyperindividualistisk och bara tänker på sig själv, och som inte tänker på konsekvenserna av sitt agerande.

Sen kan kaptenen på lastfartyget såklart också ha gjort fel.

Men om man själv är ute på sjön, och är mån om att komma hem igen, så kan man ju vara lite smart och använda basic skydd som flytväst. Åtminstone att ha flytvästar på sina barn. När man är i en liten snipa. Det känns väl som ganska grundläggande att ha flytväst. Det är väl lite som att ha bilbälte när man åker bil eller cykelhjälm när man cyklar. Inte särskilt ansträngande att ta på sig och kan ju rädda liv när olyckan är framme.

Cykelhjälm är det inte heller lag på att vuxna ska ha. Men ramlar man och får hjärnskada så får man väl skylla sig själv.

Känns också konstigt att lagstifta bort all dumhet. Som sagt, om folk var lite mindre egoistiska, och tänkte sig för lite mer, så hade sådant varit självklarheter.
Citera
2026-08-16, 08:02
  #9435
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Bär man inte lite eget personligt ansvar för sin och sina barns säkerhet på sjön? Är det så smart att åka med en liten, öppen snipa; inte ha flytväst, inte ens barnen; åka när det är mörkt och dåligt väder; inte ha AIS (Automatic Identification System) som sänder ut ens position; och åka framför ett lastfartyg?

Man behöver ju inte debattera huruvida det är brottsligt eller ej. Men man får väl skylla sig själv om man är korkad utomhus. Och förlusten av halva sin familj räcker väl mer än väl som "straff" ifall man nu skulle tycka att det var brottsligt agerat av snipans förare.

Känns som den moderna människan, som är hyperindividualistisk och bara tänker på sig själv, och som inte tänker på konsekvenserna av sitt agerande.

Sen kan kaptenen på lastfartyget såklart också ha gjort fel.

Men om man själv är ute på sjön, och är mån om att komma hem igen, så kan man ju vara lite smart och använda basic skydd som flytväst. Åtminstone att ha flytvästar på sina barn. När man är i en liten snipa. Det känns väl som ganska grundläggande att ha flytväst. Det är väl lite som att ha bilbälte när man åker bil eller cykelhjälm när man cyklar. Inte särskilt ansträngande att ta på sig och kan ju rädda liv när olyckan är framme.

Cykelhjälm är det inte heller lag på att vuxna ska ha. Men ramlar man och får hjärnskada så får man väl skylla sig själv.

Känns också konstigt att lagstifta bort all dumhet. Som sagt, om folk var lite mindre egoistiska, och tänkte sig för lite mer, så hade sådant varit självklarheter.
Klokt skrivet. Bra citat du valt för att underbygga resonemanget.
Citera
2026-08-16, 09:13
  #9436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Bär man inte lite eget personligt ansvar för sin och sina barns säkerhet på sjön? Är det så smart att åka med en liten, öppen snipa; inte ha flytväst, inte ens barnen; åka när det är mörkt och dåligt väder; inte ha AIS (Automatic Identification System) som sänder ut ens position; och åka framför ett lastfartyg?

Man behöver ju inte debattera huruvida det är brottsligt eller ej. Men man får väl skylla sig själv om man är korkad utomhus. Och förlusten av halva sin familj räcker väl mer än väl som "straff" ifall man nu skulle tycka att det var brottsligt agerat av snipans förare.

Känns som den moderna människan, som är hyperindividualistisk och bara tänker på sig själv, och som inte tänker på konsekvenserna av sitt agerande.

Sen kan kaptenen på lastfartyget såklart också ha gjort fel.

Men om man själv är ute på sjön, och är mån om att komma hem igen, så kan man ju vara lite smart och använda basic skydd som flytväst. Åtminstone att ha flytvästar på sina barn. När man är i en liten snipa. Det känns väl som ganska grundläggande att ha flytväst. Det är väl lite som att ha bilbälte när man åker bil eller cykelhjälm när man cyklar. Inte särskilt ansträngande att ta på sig och kan ju rädda liv när olyckan är framme.

Cykelhjälm är det inte heller lag på att vuxna ska ha. Men ramlar man och får hjärnskada så får man väl skylla sig själv.

Känns också konstigt att lagstifta bort all dumhet. Som sagt, om folk var lite mindre egoistiska, och tänkte sig för lite mer, så hade sådant varit självklarheter.


Ja, så resonerar ungefär alla personer jag pratat med som har lite sunt förnuft.
Citera
2026-08-16, 09:15
  #9437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paliswe
Det finns två radar, den nedre är C-band (10 cm) och den övre är X-band (3 cm). X-bandsradarn har bättre upplösning och används inomskärs och på korta avstånd. Denna är placerad midskepps. C-bandsradarn är lämpligare ute på öppna havet då den har längre räckvidd. Den är placerad bordvards åt styrbord.
X-bandsradarn är på uppskattningsvis 16 m höjd över vattenytan. Den är placerad rakt över bryggan så samma avstånd gäller till fören som för bryggan, 76 meter.
På 76 meter blir det 6 meters höjdskillnad mot fören, extrapolerar man det är det ungefär 150 meter framför båten som radarn kan se föremål. Och då är det rakt fram. Det räcker med att komma några grader styrbor eller babord så minskar det upptäcksavståndet till väldigt nära fartyget.
Det är två hinder på vägen, det är lyftkranen som är precis framför bryggan och som hindrar sikten rakt fram, samt främre masten. Beroende på radarantennen bredd kan den ändå titta "förbi" kranen. Nu har ju åklagare sett VDR-inspelningen och konstaterat att radarn såg båten (båtarna), åtminstone på länge avståndet än 100-150 m. Sedan kan de ha försvunnit i radarskuggan (spekulation).

Tack för den utförliga uträkningen!
Citera
2026-08-16, 09:34
  #9438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Bär man inte lite eget personligt ansvar för sin och sina barns säkerhet på sjön? Är det så smart att åka med en liten, öppen snipa; inte ha flytväst, inte ens barnen; åka när det är mörkt och dåligt väder; inte ha AIS (Automatic Identification System) som sänder ut ens position; och åka framför ett lastfartyg?

Man behöver ju inte debattera huruvida det är brottsligt eller ej. Men man får väl skylla sig själv om man är korkad utomhus. Och förlusten av halva sin familj räcker väl mer än väl som "straff" ifall man nu skulle tycka att det var brottsligt agerat av snipans förare.

Känns som den moderna människan, som är hyperindividualistisk och bara tänker på sig själv, och som inte tänker på konsekvenserna av sitt agerande.

Sen kan kaptenen på lastfartyget såklart också ha gjort fel.

Men om man själv är ute på sjön, och är mån om att komma hem igen, så kan man ju vara lite smart och använda basic skydd som flytväst. Åtminstone att ha flytvästar på sina barn. När man är i en liten snipa. Det känns väl som ganska grundläggande att ha flytväst. Det är väl lite som att ha bilbälte när man åker bil eller cykelhjälm när man cyklar. Inte särskilt ansträngande att ta på sig och kan ju rädda liv när olyckan är framme.

Cykelhjälm är det inte heller lag på att vuxna ska ha. Men ramlar man och får hjärnskada så får man väl skylla sig själv.

Känns också konstigt att lagstifta bort all dumhet. Som sagt, om folk var lite mindre egoistiska, och tänkte sig för lite mer, så hade sådant varit självklarheter.

Så resonerar väl ungefär jordens samtliga föräldrar och sannolikt även dessa.
Ändå sker olyckor.
Personliga tyckanden irrelevant för det mesta i tråden och fallet.
Citera
2026-08-16, 09:38
  #9439
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Så resonerar väl ungefär jordens samtliga föräldrar och sannolikt även dessa.
Ändå sker olyckor.
Personliga tyckanden irrelevant för det mesta i tråden och fallet.
De resonerade ju uppenbarligen inte så? De gjorde ju alla fel. Inga flytvästar. Åka i liten, öppen båt med barn. Åka när det är mörkt och dålig sikt. Åka framför ett lastfartyg. Inte ha AIS.

Hade de gjort något som helst för att förebygga en olycka hade de kanske alla varit i livet idag.

Men vad man har hört, så agerade de som oansvariga föräldrar som inte försökte förebygga olyckan på något sätt som helst.

Så det är väl inte förvånande att olyckan skedde. Hoppas detta är en läxa till dem och andra föräldrar att tänka på sin familjs säkerhet. Naturen är en farlig plats.
Citera
2026-08-16, 09:50
  #9440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Tack för den utförliga uträkningen!
Jag gjorde en extra kalkyl grafiskt (la ut linjer från fotot från radarantennen över förpiken) och såg när det "träffade" vattenytan och då hamnade jag på en närgräns för radarn på 80 m för om fartyget.
Så genom att radarn är placerad betydligt högre än bryggan vinner man ett avsevärt område mellan radarns närgräns och den optiska närgränsen från bryggan.
Citera
2026-08-16, 09:56
  #9441
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Sluta sprida en massa lögner. Det var skymning och bara måttlig sikt. Mörker inföll kort efter olyckan.
Sån tur att flytvästen, som upptäcktes 300m bort en god stund EFTER olyckan hade massa lampor🤣

Eller så var det helt enkelt ljust nog att se den…
Citera
2026-08-16, 10:13
  #9442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paliswe
Jag gjorde en extra kalkyl grafiskt (la ut linjer från fotot från radarantennen över förpiken) och såg när det "träffade" vattenytan och då hamnade jag på en närgräns för radarn på 80 m för om fartyget.
Så genom att radarn är placerad betydligt högre än bryggan vinner man ett avsevärt område mellan radarns närgräns och den optiska närgränsen från bryggan.

Tackar!
Citera
2026-08-16, 10:13
  #9443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Bär man inte lite eget personligt ansvar för sin och sina barns säkerhet på sjön? Är det så smart att åka med en liten, öppen snipa; inte ha flytväst, inte ens barnen; åka när det är mörkt och dåligt väder; inte ha AIS (Automatic Identification System) som sänder ut ens position; och åka framför ett lastfartyg?

Man behöver ju inte debattera huruvida det är brottsligt eller ej. Men man får väl skylla sig själv om man är korkad utomhus. Och förlusten av halva sin familj räcker väl mer än väl som "straff" ifall man nu skulle tycka att det var brottsligt agerat av snipans förare.

Känns som den moderna människan, som är hyperindividualistisk och bara tänker på sig själv, och som inte tänker på konsekvenserna av sitt agerande.

Sen kan kaptenen på lastfartyget såklart också ha gjort fel.

Men om man själv är ute på sjön, och är mån om att komma hem igen, så kan man ju vara lite smart och använda basic skydd som flytväst. Åtminstone att ha flytvästar på sina barn. När man är i en liten snipa. Det känns väl som ganska grundläggande att ha flytväst. Det är väl lite som att ha bilbälte när man åker bil eller cykelhjälm när man cyklar. Inte särskilt ansträngande att ta på sig och kan ju rädda liv när olyckan är framme.

Cykelhjälm är det inte heller lag på att vuxna ska ha. Men ramlar man och får hjärnskada så får man väl skylla sig själv.

Känns också konstigt att lagstifta bort all dumhet. Som sagt, om folk var lite mindre egoistiska, och tänkte sig för lite mer, så hade sådant varit självklarheter.
Vi har nog samma uppfattning. Mitt text var en fråga om vilket juridiskt ansvar snipakaptenen hade för att tex frun inte hade flytväst.
Skilj på vettig försiktighet och straffansvar. I en bil är det lag på att använda bälte. (Vissa undantag för äldre bilar).
Citera
2026-08-16, 10:18
  #9444
Medlem
Frågar igen om någon vet vem Lotsen är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in