2026-08-15, 07:11
  #7081
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Jag hoppas att alla som läser denna tråd förstår att en diskussion om omständigheter MÅSTE ske i generella termer då ingen av oss har hela bilden över förloppet.

Diskussionen måste även kunna löpa i spekulativa termer då ingen av oss vet utfallet vid en annan form av åtgärd.

Hoppas för övrigt att alla även förstår att den dag då sociala medier och den allmänna opinionen får styra vad som är rätt eller fel i ett rättsligt fall så är samhällskollapsen total.
Citera
2026-08-15, 07:18
  #7082
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Det är brist på familjehem och lär vara ännu större brist på familjehem som har kompetens att sköta avancerad vård i hemmet så inget säger ju att hemmet inte var kompetent att sköta det medicinska men ändå helt olämpligt på andra sätt .
Det verkar glömmas bort att den info soc hade var att E var ett barn med så stora medicinska behov att hon hade assistenter dygnet och anpassning gällande skolan och då lär det inte finnas särskilt många jourhem att välja på
Anledningen till att släkten inte utredes som vårdnadshavare var för att de var lojala mot mamman.

Därför utredes de inte ens för ifall de var lämpliga.
Citera
2026-08-15, 07:19
  #7083
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag hoppas att alla som läser denna tråd förstår att en diskussion om omständigheter MÅSTE ske i generella termer då ingen av oss har hela bilden över förloppet.

Diskussionen måste även kunna löpa i spekulativa termer då ingen av oss vet utfallet vid en annan form av åtgärd.

Hoppas för övrigt att alla även förstår att den dag då sociala medier och den allmänna opinionen får styra vad som är rätt eller fel i ett rättsligt fall så är samhällskollapsen total.
Nej det existerar massvis med fakta som gör att man kan diskutera detta specifikt.
Citera
2026-08-15, 07:22
  #7084
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Lättförtjänta pengar för de som har samvete som tillåter det. Det här gör att rättssäkerheten bara är en kuliss.

Advokater och särskilda ställföreträdare finns i praktiken bara där för att det ska se rättssäkert ut på papperet. I verkligheten har de inte i närheten av samma tillgång till aktmaterialet som socialtjänsten.

Det är myndigheten själv som handplockar ur materialet, medan advokaten, föräldrarna och barnets ställföreträdare bara får ta del av socialtjänstens egen, selektiva sammanfattning.

Vi talar om klippta och klistrade citat, omkastade meningar och handläggarens egna tolkningar av vad professionella vittnen påstås ha sagt och menat.

Men originalhandlingarna de faktiska underlagen som utredningen uppges vila på? Nej, dem får ingen se. De hålls inlåsta bakom sekretess på socialkontoret. Och om föräldrarna kräver att få kontrollera uppgifterna möts de av ett enormt byråkratiskt motstånd och maskerade aktbilagor, allt för att försvåra att sanningen kommer fram.

Det är denna tillrättalagda version som barnets ställföreträdare har att utgå ifrån. De underliggande fakta som gömmer sig bakom fasaden och som den externa utredaren till slut kunde avslöja fick ställföreträdaren aldrig någonsin se.

Ska det vara så svårt att förstå? Sluta med dina cirkelresonemang nu och beskyllande av de juridiska ombuden. De är lika bakbundna som föräldrarna.
Citera
2026-08-15, 07:24
  #7085
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag vet faktiskt inte särskilt mycket om jourhemmet och vill därför vara försiktig med slutsatser. Men om det stämmer att jourhemsmamman blev orosanmäld med anledning av hur Elsa behandlades så tycker jag att det låter riktigt oroande. Och om uppgifterna om att Elsa skulle ha tvingats till religiösa handlingar stämmer, så låter även det helt fel i mina öron. Ett barn som redan befinner sig i en extremt utsatt situation ska självklart få känna sig trygg i sin placering.

En sak jag däremot undrar över, Kurt-Sune: varifrån kommer uppgiften att detta skulle ha varit ett uppväxthem? Jag har sett begreppet användas, men inte förstått vilket underlag det bygger på. Om det finns dokumenterat någonstans läser jag gärna.

Sedan tycker jag att Ajogen är inne på något viktigt när hen lyfter barnets röst. Men just därför tycker jag att man måste vara väldigt noga med vad som faktiskt är Elsas egen röst.

Det finns äldre offentliga inlägg där långa budskap skrivs i första person som om Elsa själv talar, om vad hon vill, vilka hon saknar, vad hon tycker om socialtjänsten och till och med ganska avancerade resonemang om exempelvis Lex Sarah, rättsliga processer och olika placeringsalternativ. Det kan självklart bygga på saker Elsa sagt och känt, men det är vuxna som har formulerat och publicerat texterna i hennes namn.

Samtidigt finns uppgifter i materialet om att mamman ofta talade för Elsa i kontakten med vården och att även delar av Elsas bild av pappan förmedlades genom mamman.

Det betyder inte att mammans återgivningar är fel eller att Elsa inte har haft de känslorna. Men om vi verkligen tycker att barnets röst är central måste vi kunna skilja mellan vad Elsa själv har sagt direkt, vad en vuxen återger att hon sagt och vad en vuxen har formulerat i hennes namn.

För mig är det inte att ifrågasätta Elsa. Tvärtom är det att ta hennes egen röst på allvar.
Sa Elsa något annat än att hon älskade sin familj, ville hem och hatade allt som LVU innebar?
Citera
2026-08-15, 07:28
  #7086
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Nej det existerar massvis med fakta som gör att man kan diskutera detta specifikt.

"Doktorn" fortsätter med sina vilda spekulationer, osäkerhetskort och generella gissningar i stället för att faktiskt förhålla sig till vad som står i den externa utredningen.

Det är såklart jobbigt att ta in för en systemriddare, men någon gång måste man ju faktiskt ge upp och inse att man haft fel hela tiden.

Det går helt enkelt inte att fortsätta sitta och spekulera hej vilt, slänga fram teoretiska osäkerhetskort som "vi kan inte veta" eller hävda att "generellt brukar det vara så här".

Nu vet vi ju hur det ligger till. Allt står svart på vitt i den externa utredningen. Det slutgiltiga kvittot på att vi som försvarat familjen från dag ett haft rätt hela tiden är att Elsa faktiskt är hemma igen.

Att fortsätta slingra sig i det här läget är bara pinsamt, och det är nästan fascinerande att se hur ni alla lutar er mot exakt samma trötta argumentationsteknik in absurdum.
Citera
2026-08-15, 07:36
  #7087
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag hoppas att alla som läser denna tråd förstår att en diskussion om omständigheter MÅSTE ske i generella termer då ingen av oss har hela bilden över förloppet.

Diskussionen måste även kunna löpa i spekulativa termer då ingen av oss vet utfallet vid en annan form av åtgärd.

Hoppas för övrigt att alla även förstår att den dag då sociala medier och den allmänna opinionen får styra vad som är rätt eller fel i ett rättsligt fall så är samhällskollapsen total.

Och nu gör du exakt samma sak igen: du plockar fram osäkerhetskortet och gömmer dig bakom "generella termer". Men det fungerar helt enkelt inte längre, doktorn.

Vi har nu svart på vitt i officiell dokumentation att detta LVU var helt fel och ett fullständigt rättsövergrepp mot ett oskyldigt barn.

Gör det enda rätta, kom undan med hedern i behåll och fördöm övertrampet i stället för att traska vidare i samma villospår, spekulationer och generella bortförklaringar.

Och att du nu försöker kasta ut ett nytt lågvattenmärke genom att skylla på "opinionsbildning på sociala medier" är inget annat än ren desperation.

Det var ju inte en "arg myndighetshatare på Facebook" som granskade hela aktmaterialet och källorna. Det var en oberoende, extern utredare. Och granskningen visade att den kritik som framförts faktiskt stämde punkt för punkt.

Vi har det slutgiltiga kvittot på bordet nu: Elsa är hemma igen. Placeringen är upphävd. Sluta låtsas som att detta handlar om "poddar och tyckande" när det i själva verket handlar om ett dokumenterat myndighetshaveri.
Citera
2026-08-15, 07:37
  #7088
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
"Doktorn" fortsätter med sina vilda spekulationer, osäkerhetskort och generella gissningar i stället för att faktiskt förhålla sig till vad som står i den externa utredningen.

Det är såklart jobbigt att ta in för en systemriddare, men någon gång måste man ju faktiskt ge upp och inse att man haft fel hela tiden.

Det går helt enkelt inte att fortsätta sitta och spekulera hej vilt, slänga fram teoretiska osäkerhetskort som "vi kan inte veta" eller hävda att "generellt brukar det vara så här".

Nu vet vi ju hur det ligger till. Allt står svart på vitt i den externa utredningen. Det slutgiltiga kvittot på att vi som försvarat familjen från dag ett haft rätt hela tiden är att Elsa faktiskt är hemma igen.

Att fortsätta slingra sig i det här läget är bara pinsamt, och det är nästan fascinerande att se hur ni alla lutar er mot exakt samma trötta argumentationsteknik in absurdum.
Han har diskuterat väldigt mycket som är specifikt. Hur ska han ha det egentligen? Ska man bara diskutera generellt eller inte?
Citera
2026-08-15, 07:43
  #7089
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Han har diskuterat väldigt mycket som är specifikt. Hur ska han ha det egentligen? Ska man bara diskutera generellt eller inte?

Det börjar bli riktigt pinsamt detta.

Så här fungerar en systemriddare i en kort sammanfattning:

Har du inga sakargument? Spekulera fritt. "Det kan ju faktiskt vara si eller så..."

Trängs du upp mot väggen? Generalisera. "Det brukar ju vara så här i de flesta fall..." eller "Föräldrar är ju generellt sett..."

Frågar någon efter objektiva källor? Hänvisa blint till domen. "Det framkommer ju i domen!"

Påpekar någon att domen bygger på socialtjänstens vinklade underlag? Upprepa i cirkel: "Men det står ju i domen!"

Precis så där håller de på in absurdum i en enda lång rundgång.

Och som grädde på moset kom det senaste lågvattenmärket: att rikta kritik mot att drabbade föräldrar använder sina grundlagsskyddade rättigheter på sociala medier för att väcka opinion när myndigheterna mörklägger.

Välkomna till DDR, där medborgare förväntas hålla tyst och rätta sig i ledet.
Citera
2026-08-15, 07:58
  #7090
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag hoppas att alla som läser denna tråd förstår att en diskussion om omständigheter MÅSTE ske i generella termer då ingen av oss har hela bilden över förloppet.
Nej det behövs inte. För nu finns det så mycket orignalhandlingar ute att ta del av att vi inte behöver generalisera. Kan du redogöra för vad man vinner på att generalisera i sådana här fall när det finns så mycket primärkällor att utgå ifrån?

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Diskussionen måste även kunna löpa i spekulativa termer då ingen av oss vet utfallet vid en annan form av åtgärd.
Ja har man inga argument längre, så är det ju bara spekulativa och generella termer kvar att använda sig av.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Hoppas för övrigt att alla även förstår att den dag då sociala medier och den allmänna opinionen får styra vad som är rätt eller fel i ett rättsligt fall så är samhällskollapsen total.

Antyder du att det är sociala medier och allmän opinion som styrt utvecklingen i beslutsfattandet i Örebro kommun?

Det var ju en intressant konspirationsteori i sådana fall. Hur skulle det gått till menar du i sådana fall?

Eller menar du att det var fel att lämna tillbaka Elsa och att pressen blev för stor så att man till slut gav "pöbeln" rätt?

Vad menar du egentligen med detta?
Citera
2026-08-15, 08:09
  #7091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det börjar bli riktigt pinsamt detta.

Så här fungerar en systemriddare i en kort sammanfattning:

Har du inga sakargument? Spekulera fritt. "Det kan ju faktiskt vara si eller så..."

Trängs du upp mot väggen? Generalisera. "Det brukar ju vara så här i de flesta fall..." eller "Föräldrar är ju generellt sett..."

Frågar någon efter objektiva källor? Hänvisa blint till domen. "Det framkommer ju i domen!"

Påpekar någon att domen bygger på socialtjänstens vinklade underlag? Upprepa i cirkel: "Men det står ju i domen!"

Precis så där håller de på in absurdum i en enda lång rundgång.

Och som grädde på moset kom det senaste lågvattenmärket: att rikta kritik mot att drabbade föräldrar använder sina grundlagsskyddade rättigheter på sociala medier för att väcka opinion när myndigheterna mörklägger.

Välkomna till DDR, där medborgare förväntas hålla tyst och rätta sig i ledet.
Så fort nån försöker föra debatten in på vad lagen säger om myndighetsutövande och dom konsekvenser som det leder till när dessa lagar inte följs så kommer per automatik vissa snabbt in med sina spekulationer om hur det borde kunnat vara i form av nyanser o dimensioner... rent feministiskt tänk alltså... Men är det den typ av samhälle som vi vill ha för konsekvenserna av det blir att folket väljer att ta lagen i egna händer som den mannen i Tyskland som sköt ihjäl 6 personer från socialtjänsten... det finns en anledning till att Örebro socialtjänst idag har fått öka på antalet väktare för att personalen ens ska våga gå till jobbet...Till alla stollar som fortfarande spekulerar.. Tror ni på fullt allvar att Victoria skulle bjudas in på enskilda samtal med ledamöter ur socialutskottet för att diskutera om hur LVU måste göras om ifall man fortfarande på riktigt trodde att den Storyn som låg till grund för detta LVU var riktig, eftersom jag misstänker att ni alla jobbar inom den myndighet som ni försvarar till världens ände så visar det bara att behovet av nya lagar är akut...
Citera
2026-08-15, 08:12
  #7092
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Låt mig gissa att det kommer att gå iväg en skrivelse till advokat samfundet och krav på skadestånd för försummelse i tjänsten

Det kommer helt enkelt inte att hända. Den särskilda ställföreträdaren har inte i närheten av samma tillgång till aktmaterialet som den externa utredaren hade. Ställföreträdaren är helt bunden till den utredning och det beslutsunderlag som socialtjänsten själva har plockat ihop.

Om all den dokumentation som den externa utredaren till slut granskade hade legat på bordet från första stund, hade ett LVU med största sannolikhet aldrig gått igenom. Och det hade garanterat aldrig varit tillåtet att isolera Elsa på det där fullständigt vanvettiga sättet.

Det är inte advokaternas fel att processen ser ut på detta sätt, utan det är ett grundläggande systemfel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in