2026-08-14, 23:23
  #7069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Eftersom mamman i jourhemmet blev orosanmäld av vårdpersonal för att hon betedde sig illa mot Elsa så förefaller hon inte speciellt kompetent.
Det är brist på familjehem och lär vara ännu större brist på familjehem som har kompetens att sköta avancerad vård i hemmet så inget säger ju att hemmet inte var kompetent att sköta det medicinska men ändå helt olämpligt på andra sätt .
Det verkar glömmas bort att den info soc hade var att E var ett barn med så stora medicinska behov att hon hade assistenter dygnet och anpassning gällande skolan och då lär det inte finnas särskilt många jourhem att välja på
Citera
2026-08-14, 23:32
  #7070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Det är brist på familjehem och lär vara ännu större brist på familjehem som har kompetens att sköta avancerad vård i hemmet så inget säger ju att hemmet inte var kompetent att sköta det medicinska men ändå helt olämpligt på andra sätt .
Det verkar glömmas bort att den info soc hade var att E var ett barn med så stora medicinska behov att hon hade assistenter dygnet och anpassning gällande skolan och då lär det inte finnas särskilt många jourhem att välja på
Och ändå så valde man att plocka henne från den vårdnadshavare som faktiskt kunde ta hand om Elsa o framförallt hade full koll på hennes vårdbehov, vilket soc inte hade enligt den externa utredaren... om inte det är grovt tjänstefel så vet inte jag vad som krävs för det... återigen kravet för LVU var inte uppfyllt enl lagen ..
Citera
2026-08-14, 23:41
  #7071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Enligt svensk lag, inklusive socialtjänstlagen (SoL) och lagen med särskilda bestämmelser om vård av unga (LVU), ska vården alltid utgå från barnets bästa. Att tvinga på ett barn religiösa handlingar eller försöka omvända barnet bryter mot barnets grundläggande rättigheter
Elsa skriver i brevet att hon tvingats att be annars kommer djävulen och tar henne....är det också nåt som du försvarar...???
Jag har redan tidigare gett min åsikt om att det är olämpligt att placera barn i religösa hem om det inte är önskan från bio- hem .

Enligt den info soc hade var E ett barn med så stora medicinska behov att hon behövde assistenter dygnet runt och var i behov av näringsdropp för i princip all näring , medicinering mot smärta , hade stomi ,hade anpassning i skolan och assistent även fär ,det lär inte funnits särskilt många jourhem som klarade att praktiskt sköta detta .
Att det sedan visade sig att E åt betydligt mer än vad som sagts så att droppet snabbt kunde avvecklas och det heller inte fanns behov medicinering var ju inget som någon visste vid tiden för placering som skedde akut .
Citera
2026-08-14, 23:53
  #7072
Medlem
Jag vet faktiskt inte särskilt mycket om jourhemmet och vill därför vara försiktig med slutsatser. Men om det stämmer att jourhemsmamman blev orosanmäld med anledning av hur Elsa behandlades så tycker jag att det låter riktigt oroande. Och om uppgifterna om att Elsa skulle ha tvingats till religiösa handlingar stämmer, så låter även det helt fel i mina öron. Ett barn som redan befinner sig i en extremt utsatt situation ska självklart få känna sig trygg i sin placering.

En sak jag däremot undrar över, Kurt-Sune: varifrån kommer uppgiften att detta skulle ha varit ett uppväxthem? Jag har sett begreppet användas, men inte förstått vilket underlag det bygger på. Om det finns dokumenterat någonstans läser jag gärna.

Sedan tycker jag att Ajogen är inne på något viktigt när hen lyfter barnets röst. Men just därför tycker jag att man måste vara väldigt noga med vad som faktiskt är Elsas egen röst.

Det finns äldre offentliga inlägg där långa budskap skrivs i första person som om Elsa själv talar, om vad hon vill, vilka hon saknar, vad hon tycker om socialtjänsten och till och med ganska avancerade resonemang om exempelvis Lex Sarah, rättsliga processer och olika placeringsalternativ. Det kan självklart bygga på saker Elsa sagt och känt, men det är vuxna som har formulerat och publicerat texterna i hennes namn.

Samtidigt finns uppgifter i materialet om att mamman ofta talade för Elsa i kontakten med vården och att även delar av Elsas bild av pappan förmedlades genom mamman.

Det betyder inte att mammans återgivningar är fel eller att Elsa inte har haft de känslorna. Men om vi verkligen tycker att barnets röst är central måste vi kunna skilja mellan vad Elsa själv har sagt direkt, vad en vuxen återger att hon sagt och vad en vuxen har formulerat i hennes namn.

För mig är det inte att ifrågasätta Elsa. Tvärtom är det att ta hennes egen röst på allvar.
Citera
2026-08-14, 23:57
  #7073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Jag har redan tidigare gett min åsikt om att det är olämpligt att placera barn i religösa hem om det inte är önskan från bio- hem .

Enligt den info soc hade var E ett barn med så stora medicinska behov att hon behövde assistenter dygnet runt och var i behov av näringsdropp för i princip all näring , medicinering mot smärta , hade stomi ,hade anpassning i skolan och assistent även fär ,det lär inte funnits särskilt många jourhem som klarade att praktiskt sköta detta .
Att det sedan visade sig att E åt betydligt mer än vad som sagts så att droppet snabbt kunde avvecklas och det heller inte fanns behov medicinering var ju inget som någon visste vid tiden för placering som skedde akut .
Med makt så kommer också skyldigheter, nåt som ofta glöms bort 🙏
Omhändertagande var akut men inte Elsas situation,hade inte cth pressat fram detta omhändertagande utan att man låtit handläggare göra färdigt utredningrn så hade mycket onödigt lidande kunnat undvikas... återstår att se om nu handläggare som familjen anmäler kommer undan sitt ansvar pga dessa påtryckningar
Citera
2026-08-14, 23:58
  #7074
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Låt mig gissa att det kommer att gå iväg en skrivelse till advokat samfundet och krav på skadestånd för försummelse i tjänsten
Hoppas det. Jag har tidigare uppskattat tiden för advokatens arbete. I praktiken agerar det offentliga biträdet ”budbärare” åt jourhemmet snarare än en självständig granskare.
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ni två tar några ord ur sitt sammanhang och resonerar sedan helt godtyckligt utifrån dessa ord (vilket faktiskt belyser det rotproblem som hela diskursen handlar om; godtycket och egna tolkningar).

Låt oss sätta in orden i sitt sammanhang. Det är alltså en del av det yttrande som Elsas offentliga biträde, advokat Alisa Jujic, lämnat till förvaltningsrätten i juli 2025. Det korta yttrandet börjar och slutar såhär (barnets namn ändrat av mig):
[Elsa] uttrycker medvetenhet om sin sjukdom och en förståelse för att hon behöver vara i jourhemmet just nu. Hon trivs där men vill träffa sina föräldrar, särskilt sin mamma. När hon berättar om hur hon har det är hon snabb med att förtydliga att situationen är densamma som hemma. Av uppgifter från jourhemmet framkommer dock en bild av att det skett förbättringar avseende [Elsas] mående. […]

[Elsa] är medveten om och förknippar sin identitet med sjukdomen. Utifrån den förbättring som skett under vistelsen i jourhemmet och mot bakgrund av de uppgifter som framgår av orosanmälningarna från vården finns det en risk för att [Elsas] hälsa och utveckling skadas.
Advokat Alisa Jujic har fått följande ersättning enligt domen: 46 151 kr, varav 31 324 kr avser arbete, 4 712 kr tidsspillan, 885 kr utlägg och 9 230 kr mervärdesskatt

Det motsvarar ca 19 timmars arbetstid, där följande ska ingå (uppskattad tid av mig):
- Huvudförhandling (6 timmar)
- Klientkontakt & Möte (4 timmar)
- Inläsning & Analys (4 timmar)
- Rättslig förberedelse & Yttrande (3 timmar)
- Administration & Rådgivning (2 timmar)

Det är oerhört lite tid och utrymmet för att lära känna och förstå barnet är obefintligt. Advokat Alisa Jujic är dessutom inriktad mot allmän praktik och brottmål och inte specialiserad på ärenden som gäller hälso- och sjukvård.

Det är som att sätta en VVS-ingenjör på att felsöka ett komplext datasystem (eller vice versa).

Att göra psykologiska bedömningar faller långt utanför biträdets kompetensområde. Av yttrandet framkommer också att biträdet inhämtat uppgifter från jourhemmet utan att verkligen verifiera sakligheten i dessa uppgifter (det kan omöjligen rymmas inom den tiden).

I praktiken agerar det offentliga biträdet ”budbärare” åt jourhemmet snarare än en självständig granskare.

Genom sina formuleringar intar det offentliga biträdet en position där denne stödjer socialnämndens bedömning om att ett omhändertagande är nödvändigt för barnets hälsa, trots barnets egen vilja att träffa sina föräldrar. Biträdet förmedlar att barnets ”medvetenhet” och ”identitet” är så präglad av sjukdomsbilden att det utgör en riskfaktor i sig.

När det offentliga biträdet, på drygt 19 arbetstimmar, väljer att adoptera vårdens och socialtjänstens färdiga narrativ istället för att kritiskt granska det, lämnas barnet i praktiken helt utan försvar. Biträdet blir då bara ännu en länk i det systemhaveri som inleddes när vårdens verksamhetschef underlät att säkerställa barnets behov av samordning och säkerhet.

Detta är kärnan i rättsrötan: Några vårdanställdas obekräftade ”oro” tillåts rulla igenom hela rättskedjan – från orosanmälan till LVU-dom – utan att någon enda instans faktiskt kontrollerar om den medicinska grunden är korrekt. Att en domstol sedan fattar ett livsavgörande beslut baserat på ett så bräckligt och stressat underlag är inget annat än en rättsskandal i en rättsstat och demokrati.
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC
Citera
Igår, 00:12
  #7075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Hoppas det. Jag har tidigare uppskattat tiden för advokatens arbete. I praktiken agerar det offentliga biträdet ”budbärare” åt jourhemmet snarare än en självständig granskare.
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC
Det är tyvärr ingen skillnad på dessa biträden och dom beryktade asyladvokaterna som tjänar grova pengar på asylsökande
Citera
Igår, 00:20
  #7076
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det är tyvärr ingen skillnad på dessa biträden och dom beryktade asyladvokaterna som tjänar grova pengar på asylsökande
Lättförtjänta pengar för de som har samvete som tillåter det. Det här gör att rättssäkerheten bara är en kuliss.
Citera
Igår, 06:33
  #7077
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Och ändå så valde man att plocka henne från den vårdnadshavare som faktiskt kunde ta hand om Elsa o framförallt hade full koll på hennes vårdbehov, vilket soc inte hade enligt den externa utredaren... om inte det är grovt tjänstefel så vet inte jag vad som krävs för det... återigen kravet för LVU var inte uppfyllt enl lagen ..

Fast det du då måste beakta är möjligheten (jag säger inte att det är så) att vårdbehovet fortleddes av vårdnadshavaren genom en övertolkning av symtom.

Det är hela kärnan i problematiken och det orosanmälningarna baserades på. Var Elsa så sjuk som vården fick information om?

Nu talar jag åter i generella termer då ingen av oss vet exakt vad som har hänt, men rädslan för att skada ett barn på kort sikt kan riskera att förhindra bättring eller skapa värre skada på sikt.

Lyssna gärna på poddarna från Kaliber om "Mûnchhausenmammorna". Där nämns tex en familj där barn placerats i rullstol för att förhindra smärta (som enligt min tolkning var till stor del projicerad utifrån omständigheterna).

Föreställ dig gärna vad detta skapar för situation på sikt.

Återigen, därmed inte sagt att det i fallet vi diskuterar i denna tråden inte hade gått att lösa på annat sätt via sociala insatser.
Citera
Igår, 06:33
  #7078
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag vet faktiskt inte särskilt mycket om jourhemmet och vill därför vara försiktig med slutsatser. Men om det stämmer att jourhemsmamman blev orosanmäld med anledning av hur Elsa behandlades så tycker jag att det låter riktigt oroande. Och om uppgifterna om att Elsa skulle ha tvingats till religiösa handlingar stämmer, så låter även det helt fel i mina öron. Ett barn som redan befinner sig i en extremt utsatt situation ska självklart få känna sig trygg i sin placering.
Det är inte första gången det här händer. Kvaliteten på familjehem och jourhem är under all kritik, och i många fall behandlas barnen sämre där än hos sina egna föräldrar.

Det finns ingen fungerande kontroll och inget oberoende ombud som träffar barnen regelbundet. När ett barn väl är placerat är det precis som under rättsprocessen helt och hållet socialtjänsten som styr showen. Det här måste få ett slut, och det är nu. Om myndigheten inte kan bevisa att det alltid blir bättre för barnet att placeras, ska ingen placering ske.

Hur ska ett barn någonsin kunna känna sig tryggt när det slits upp med våld, hämtas av full polisstyrka och körs iväg till totala främlingar?

Det borde du reflektera över i stället för att hela tiden försöka linda in detta vanvettiga övergrepp i totalt irrelevanta sidospår.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
En sak jag däremot undrar över, Kurt-Sune: varifrån kommer uppgiften att detta skulle ha varit ett uppväxthem? Jag har sett begreppet användas, men inte förstått vilket underlag det bygger på. Om det finns dokumenterat någonstans läser jag gärna.
Den informationen kommer direkt från föräldrarnas Facebooksida om jag inte minns fel var det Elsas mormor som berättade att planen hela tiden var en ren uppväxtplacering. Det var alltså precis därför det saknades en återföreningsplan: Elsa skulle helt enkelt inte tillbaka.

Vad brukar den här kallas med ett annat ord? Jo, exakt det som regeringen brukar stämpla som "desinformation" om socialtjänsten.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Sedan tycker jag att Ajogen är inne på något viktigt när hen lyfter barnets röst. Men just därför tycker jag att man måste vara väldigt noga med vad som faktiskt är Elsas egen röst.
Ja, och i hur många fall använder socialtjänsten faktiskt barnets egen röst, chatroboten?

Hela socialtjänstens arbetssätt bygger på att konstant luta sig mot sekundärkällor, tolkningar och återberättade historier. Men i det här fallet har vi någonting extremt centralt och unikt: Elsas egna handskrivna brev. En starkare primärkälla än så går inte att hitta. Där har vi hennes helt opåverkade ord, skrivna direkt till sin familj och publicerade av dem på sociala medier.

Generellt bryter socialtjänsten regelbundet mot barnets rätt att komma till tals. Det som hamnar i deras utredningar är nästan alltid vinklade och filtererade tolkningar av vad en handläggare anser att barnet har sagt och menat.

Det här är helt uppåt väggarna. Att det tillåts fortsätta trots att det är ett direkt brott mot Barnkonventionen, som faktiskt är svensk lag är ingenting annat än en fullständig rättskatastrof.


Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Det finns äldre offentliga inlägg där långa budskap skrivs i första person som om Elsa själv talar, om vad hon vill, vilka hon saknar, vad hon tycker om socialtjänsten och till och med ganska avancerade resonemang om exempelvis Lex Sarah, rättsliga processer och olika placeringsalternativ. Det kan självklart bygga på saker Elsa sagt och känt, men det är vuxna som har formulerat och publicerat texterna i hennes namn.
Nu ägnar du dig åt en ganska ful projicering, chatroboten. Det du beskriver är ju exakt så socialtjänsten arbetar i sina barnutredningar: de lägger avancerade vuxenbegrepp i munnen på barnet: ord och formuleringar som ett barn aldrig någonsin skulle använda bara för att det ska låta övertygande i en domstol.

Men i det här fallet finns den absolut viktigaste informationen bevarad i sin renaste form. Vad Elsa faktiskt känner, tycker och menar står svart på vitt i hennes egna handskrivna brev till den biologiska familjen. Det kan varken du eller socialtjänsten snacka bort.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Samtidigt finns uppgifter i materialet om att mamman ofta talade för Elsa i kontakten med vården och att även delar av Elsas bild av pappan förmedlades genom mamman.
Ja, och vad är det som är så konstigt med det, menar du? Det är väl självklart att föräldrar företräder sitt eget barn i kontakten med sjukvården i synnerhet när det handlar om så här komplexa och avancerade tillstånd.

Det är så uppenbart att du bara är här för att flytta fokus till föräldrarna och tona ner det brutala övergrepp som Elsa och hennes familj har utsatts för. Men det håller inte.

Mönstret i dina inlägg är glasklart: du ägnar dig åt kontinuerlig projicering mot föräldrarna, när det i själva verket är socialtjänsten som har betett sig och generellt beter sig på exakt det sättet i LVU-ärenden.

Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Det betyder inte att mammans återgivningar är fel eller att Elsa inte har haft de känslorna. Men om vi verkligen tycker att barnets röst är central måste vi kunna skilja mellan vad Elsa själv har sagt direkt, vad en vuxen återger att hon sagt och vad en vuxen har formulerat i hennes namn.
Och nu ger du dig på mamman genom ren projicering i stället för att förstå att det är exakt så här socialtjänsten arbetar i sina barnutredningar.

De bygger hela sina underlag på andrahandsberättelser och egna tolkningar av vad ett barn påstås ha sagt och menat. Det är precis därför LVU-processen är så vansinnigt rättsosäker och dessutom direkt olaglig.

Det är inte en socialsekreterares filterade tolkning som ska företräda ett barn i rättsliga sammanhang. Barn har en oinskränkt rätt att komma till tals med sina exakta, egna ord. Att ersätta barnets faktiska röst med myndighetens egna formuleringar är ett klockrent brott mot Barnkonventionen som faktiskt är svensk lag sedan 2020.


Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
För mig är det inte att ifrågasätta Elsa. Tvärtom är det att ta hennes egen röst på allvar.

Varför då inte läsa de handskrivna breven, chatroboten? Där har du ju Elsas egna, helt ofiltrerade ord. Vad står det egentligen i dem och vågar du överhuvudtaget citera dem här?

Sluta låtsas som att du sitter här för att skydda Elsa. Det är så genomskådat att du bara är här för att på ett inlindat och "vänligt" sätt ge dig på föräldrarna.

Lägg ner nu. Mönstret i dina inlägg är så tydligt att det nästan blir löjligt.
Citera
Igår, 06:53
  #7079
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Fast det du då måste beakta är möjligheten (jag säger inte att det är så) att vårdbehovet fortleddes av vårdnadshavaren genom en övertolkning av symtom.
Nu kör du på Adinatrickt.. Det skulle kunna vara si och det skulle kunna vara så.

Citat:
5. "Adinatricket" (Sicksack-retoriken)
"Det kan vara si, men det kan å andra sidan också vara så..." De målar upp oändliga teoretiska om-och-men-scenarier utan att någonsin ta ställning till de faktiska underlag som faktiskt finns på bordet. En klassisk avledningsmanöver för att dränera debatten på energi.


Men nu är det så här "doktorn" att det finns en extern utredning, så vi behöver inte längre gissa om det var si eller så. Idag VET vi att dina spekulationer är totalt felaktiga, så varför fortsätter du att mala på om detta in absurdum?

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det är hela kärnan i problematiken och det orosanmälningarna baserades på. Var Elsa så sjuk som vården fick information om?
Det är spekulationer från din sida. Var är faktan?

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Nu talar jag åter i generella termer då ingen av oss vet exakt vad som har hänt, men rädslan för att skada ett barn på kort sikt kan riskera att förhindra bättring eller skapa värre skada på sikt.
Nu drar du osäkerhetskortet i kombination med "generell" argumentation:


Citat:
1. Generalitetsfällan (Skiftar fokus från fallet till kategorier)
När de inte kan försvara de faktiska övertrampen i det specifika ärendet, börjar de prata "generellt" om hur föräldrar brukar agera i infekterade vårdnadstvister eller konfliktfyllda ärenden. De förvandlar ett konkret myndighetsfel till en svepande sociologisk analys.


Citat:
4. "Osäkerhetskortet" (Det agnostiska försvaret)
När bevisen mot myndigheten blir överväldigande tar de till: "Vi kan ju faktiskt inte veta säkert vad som hände bakom stängda dörrar." Genom att så tvivel om all information framställer de myndighetens agerande som det enda "försiktiga" beslutet.


Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Lyssna gärna på poddarna från Kaliber om "Mûnchhausenmammorna". Där nämns tex en familj där barn placerats i rullstol för att förhindra smärta (som enligt min tolkning var till stor del projicerad utifrån omständigheterna).
Det är din tolkning och spekulation doktorn. Inte fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Föreställ dig gärna vad detta skapar för situation på sikt.
Tillbaka till Adinatricket.


Citat:
5. "Adinatricket" (Sicksack-retoriken)
"Det kan vara si, men det kan å andra sidan också vara så..." De målar upp oändliga teoretiska om-och-men-scenarier utan att någonsin ta ställning till de faktiska underlag som faktiskt finns på bordet. En klassisk avledningsmanöver för att dränera debatten på energi.



Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Återigen, därmed inte sagt att det i fallet vi diskuterar i denna tråden inte hade gått att lösa på annat sätt via sociala insatser.

Sociala medier har bidragit positivt i detta fall. Föräldrarna har gjort precis allt rätt och delat lagom mycket information för att väcka allmän opinion. Jag vet att det stör dig, men det är tyvärr så här man måste göra idag. Annars tar socialtjänsten ens barn för evigt om man inte sätter hårt mot hårt.

Elsa hade tur som hade ett professionellt nätverk och föräldrar, men tyvärr är det inte alla barn som har det och måste förlita sig på inkompetenta politiker och tjänstemän inom soc,
Citera
Igår, 07:03
  #7080
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Man kan notera att Elsas ställföreträdare menade att placeringen behövdes för att skydda Elsa mot mammans inflytande.

Det här är ju återigen ett renodlat cirkelresonemang, Totius. Särskild ställföreträdare får ju inte ens ta del av hela socialtjänstens material och har därför ingen som helst möjlighet att se vad som faktiskt är fel i utredningen.

Jag har lyft detta hur många gånger som helst nu, men den polletten verkar tyvärr ha extremt svårt att trilla ner.

Det som hände i just det här ärendet var att fallet till slut granskades av en oberoende extern konsult. Först när någon faktiskt läste hela materialet kom den obekväma sanningen fram: fakta som aldrig någonsin lyftes under förhandlingarna i domstolen.

Nu har jag knäckt koden för hur systemriddarna arbetar:
De ägnar sig åt fria spekulationer om vad föräldrarna påstås ha gjort, men så fort man efterfrågar objektiva fakta hänvisar de bara blint till "det som framkommit i domarna".

Ett klockrent cirkelresonemang, med andra ord. Det är själva nyckelordet här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in