2026-08-14, 13:09
  #577285
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Opinionen. Just nu idag...
Det har förekommit en del mätningar sedan 1991
Folkomröstningen 1991 (Självständighet från Sovjet)
När Ukraina röstade om självständighet från Sovjetunionen i december 1991 röstade en majoritet i hela landet "ja".
Resultat på Krim: 54,1 % röstade för ukrainsk självständighet.
Resultat i Sevastopol: 57 % röstade för.

1990-talet: Separatismens första våg
Under början av 90-talet var den ekonomiska krisen i Ukraina djup. 1994 valdes den uttalat pro-ryske Jurij Mesjkov till Krims president (en post som fanns då). Han ville ha en folkomröstning om anslutning till Ryssland. Många trodde att gamla kommunismen kunde hjälpa. Men det var lika illa i Ryssland.

Opinionsmätningar vid denna tid visade ett starkt stöd för Ryssland, men Ryssland under Boris Jeltsin var svagt och prioriterade goda relationer med väst och erkände Ukrainas gränser (Budapestuppgörelsen 1994). Det glömer många kring detta med att hålla löften och AVTAL!

Ukraina avskaffade Krims presidentpost 1995 för att stoppa separatismen, utan att det ledde till något folkligt uppror. Mesjkov överskred sin bfogenheter.

2000-talet till 2008
Genomfördes flera mätningar av bland annat Razumkov Centre (en ukrainsk tankesmedja) och UNDP (FN:s utvecklingsprogram).
Stödet för att Krim skulle tillhöra Ryssland pendlade ofta mellan 30 % och 40 %. D v s 60-70% var pro-Kiev.
En stor grupp föredrog "självstyre inom Ukraina" eller var nöjda med status quo.

Identiteten var ofta dubbel: man såg sig som "krimbo" först, men hade inga problem med att vara en del av den ukrainska staten så länge ryska språket och kulturen respekterades. Ungefär som en gotlänning eller skåning.

2009–2011: UNDP:s mätningar
FN-organet UNDP genomförde kvartalsvisa mätningar på Krim under flera år. Frågan: "Vilket skulle vara det bästa beslutet för Krims status?"
Resultaten för "Anslutning till Ryssland" såg ut så här:
2009: 40 %
2010: 38 %
2011: 33 %
Fallande intresse! Minst 60% ville tillhöra Kiev.

2013. Precis innan krisen. En mätning av International Republican Institute (IRI) i maj 2013 (bara månader före Maidan-protesterna började) frågade: "Hur bör Krim styras?"
23 % svarade: "Som en del av Ukraina, men med rysk kontroll" (en otydlig formulering).
53 % svarade: "Som en autonom del av Ukraina".
Endast 23 % svarade att Krim borde separeras och bli en del av Ryssland.
Alltså inte någon majoritet för Ryssland.

Maj 2014. Hur kunde det svänga från 23 % till "97 %" på nio månader? Ja, 97% är det stora citationstecken kring.

Statsvetare pekar på tre faktorer som förklarar diskrepansen mellan mätningen i maj 2013 och händelserna i mars 2014:

Rädslan som katalysator.
Under Maidan-protesterna i Kiev (vintern 2013/2014) förändrades narrativet på Krim radikalt via rysk TV. Budskapet var att en "fascistisk junta" tagit makten och var på väg till Krim för att förbjuda ryska språket och utöva våld. Vi vet att rysk propaganda är stark
I en opinionsmätning kan "rädsla" flytta den stora mittengruppen (de 53 % som ville ha autonomi) mot det radikala alternativet för att de söker skydd. De tror att de är hotade.
Har någon sett att Kiev hotade Krim 2014, med "åtgärder"?

Valet av alternativ i folkomröstningen. Det är intressant.
I folkomröstningen 2014 fanns inget alternativ för "Status Quo" (att stanna som en autonom del av Ukraina).
Man kunde bara rösta för att ansluta sig till Ryssland eller för att återinföra 1992 års konstitution (vilket i praktiken innebar självständighet).

Bojkott: De som var starkt pro-ukrainska (inklusive en stor majoritet av krimtatarerna) bojkottade omröstningen 2014 eftersom de ansåg den olaglig och övervakad av rysk militär. När en sida bojkottar, blir resultatet för den andra sidan alltid extremt högt. Under vapenhot röstade folket. Visst känns det som en frivillig omröstning.
På tal om folkomröstningar. Endast den styrande makten kan utropa eller anordna folkomröstningar.

IRI-mätningen från 2013 bevisar att det fanns en stark kulturell och språklig dragning till Ryssland, men att det inte fanns en politisk vilja hos majoriteten att byta land. Nej varför då? INget Sovjetunionen då är vi egna. Det var vad man kom fram till 1991.

Det man kan lära sig av siffrorna är att de flesta på Krim ville ha "både och". De ville bo i Ukraina (av praktiska och legala skäl) men ha rysk kultur och ryska kopplingar. När händelseutvecklingen i Kiev tvingade dem att välja "antingen eller" – påskyndat av rysk militär närvaro och propaganda – kollapsade den moderata mittengruppen. Rädsla kan ändra din uttalade ståndpunkt.

Bonus. I samma mätning (maj 2013) svarade 40 % av krimborna att de hade en positiv inställning till EU, vilket var en ökning från tidigare år.

Så visst såg Putin att Ukraina höll på att glida honom ur händerna.

Edit. Inser att jag kom på plats 34 eller något...

Tillägg:

Det ryska "Presidentens råd för mänskliga rättigheter" råkade, troligen av misstag publicera en rapport kort efter folkomröstningen 2014. Där stod det att valdeltagandet på Krim sannolikt bara var omkring 30–50% och att endast omkring hälften av dessa röstade för anslutning till Ryssland.

Det skulle innebära att det faktiska stödet för anslutning låg någonstans runt 15–25 % av den totala befolkningen, vilket stämmer väl överens med IRI-mätningen från 2013 (23%).
Citera
2026-08-14, 13:10
  #577286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Ett annat tydligt exempel på ett fullständigt förfall där Ryssarna ryssarna tar över är Viborg. Före övertagandet var Viborg en vacker och välskött stad, nu råder ren misär.

Ja. Och eftersom ryssarna pratar så mycket om historiska rättigheter till områden så borde de kanske lämna tillbaka Viborg till Sverige. Det var svensken Trygils Knutsson som grundade staden 1293 så det är ingen tvekan om vem som har den historiska rätten till staden. Det är 733 år sedan staden anlades. Dags att vi får tillbaka vår stad!
Citera
2026-08-14, 13:12
  #577287
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Opinionen. Just nu idag...
Det har förekommit en del mätningar sedan 1991
Folkomröstningen 1991 (Självständighet från Sovjet)
När Ukraina röstade om självständighet från Sovjetunionen i december 1991 röstade en majoritet i hela landet "ja".
Resultat på Krim: 54,1 % röstade för ukrainsk självständighet.
Resultat i Sevastopol: 57 % röstade för.

1990-talet: Separatismens första våg
Under början av 90-talet var den ekonomiska krisen i Ukraina djup. 1994 valdes den uttalat pro-ryske Jurij Mesjkov till Krims president (en post som fanns då). Han ville ha en folkomröstning om anslutning till Ryssland. Många trodde att gamla kommunismen kunde hjälpa. Men det var lika illa i Ryssland.

Opinionsmätningar vid denna tid visade ett starkt stöd för Ryssland, men Ryssland under Boris Jeltsin var svagt och prioriterade goda relationer med väst och erkände Ukrainas gränser (Budapestuppgörelsen 1994). Det glömer många kring detta med att hålla löften och AVTAL!

Ukraina avskaffade Krims presidentpost 1995 för att stoppa separatismen, utan att det ledde till något folkligt uppror. Mesjkov överskred sin bfogenheter.

2000-talet till 2008
Genomfördes flera mätningar av bland annat Razumkov Centre (en ukrainsk tankesmedja) och UNDP (FN:s utvecklingsprogram).
Stödet för att Krim skulle tillhöra Ryssland pendlade ofta mellan 30 % och 40 %. D v s 60-70% var pro-Kiev.
En stor grupp föredrog "självstyre inom Ukraina" eller var nöjda med status quo.

Identiteten var ofta dubbel: man såg sig som "krimbo" först, men hade inga problem med att vara en del av den ukrainska staten så länge ryska språket och kulturen respekterades. Ungefär som en gotlänning eller skåning.

2009–2011: UNDP:s mätningar
FN-organet UNDP genomförde kvartalsvisa mätningar på Krim under flera år. Frågan: "Vilket skulle vara det bästa beslutet för Krims status?"
Resultaten för "Anslutning till Ryssland" såg ut så här:
2009: 40 %
2010: 38 %
2011: 33 %
Fallande intresse! Minst 60% ville tillhöra Kiev.

2013. Precis innan krisen. En mätning av International Republican Institute (IRI) i maj 2013 (bara månader före Maidan-protesterna började) frågade: "Hur bör Krim styras?"
23 % svarade: "Som en del av Ukraina, men med rysk kontroll" (en otydlig formulering).
53 % svarade: "Som en autonom del av Ukraina".
Endast 23 % svarade att Krim borde separeras och bli en del av Ryssland.
Alltså inte någon majoritet för Ryssland.

Maj 2014. Hur kunde det svänga från 23 % till "97 %" på nio månader? Ja, 97% är det stora citationstecken kring.

Statsvetare pekar på tre faktorer som förklarar diskrepansen mellan mätningen i maj 2013 och händelserna i mars 2014:

Rädslan som katalysator.
Under Maidan-protesterna i Kiev (vintern 2013/2014) förändrades narrativet på Krim radikalt via rysk TV. Budskapet var att en "fascistisk junta" tagit makten och var på väg till Krim för att förbjuda ryska språket och utöva våld. Vi vet att rysk propaganda är stark
I en opinionsmätning kan "rädsla" flytta den stora mittengruppen (de 53 % som ville ha autonomi) mot det radikala alternativet för att de söker skydd. De tror att de är hotade.
Har någon sett att Kiev hotade Krim 2014, med "åtgärder"?

Valet av alternativ i folkomröstningen. Det är intressant.
I folkomröstningen 2014 fanns inget alternativ för "Status Quo" (att stanna som en autonom del av Ukraina).
Man kunde bara rösta för att ansluta sig till Ryssland eller för att återinföra 1992 års konstitution (vilket i praktiken innebar självständighet).

Bojkott: De som var starkt pro-ukrainska (inklusive en stor majoritet av krimtatarerna) bojkottade omröstningen 2014 eftersom de ansåg den olaglig och övervakad av rysk militär. När en sida bojkottar, blir resultatet för den andra sidan alltid extremt högt. Under vapenhot röstade folket. Visst känns det som en frivillig omröstning.
På tal om folkomröstningar. Endast den styrande makten kan utropa eller anordna folkomröstningar.

IRI-mätningen från 2013 bevisar att det fanns en stark kulturell och språklig dragning till Ryssland, men att det inte fanns en politisk vilja hos majoriteten att byta land. Nej varför då? INget Sovjetunionen då är vi egna. Det var vad man kom fram till 1991.

Det man kan lära sig av siffrorna är att de flesta på Krim ville ha "både och". De ville bo i Ukraina (av praktiska och legala skäl) men ha rysk kultur och ryska kopplingar. När händelseutvecklingen i Kiev tvingade dem att välja "antingen eller" – påskyndat av rysk militär närvaro och propaganda – kollapsade den moderata mittengruppen. Rädsla kan ändra din uttalade ståndpunkt.

Bonus. I samma mätning (maj 2013) svarade 40 % av krimborna att de hade en positiv inställning till EU, vilket var en ökning från tidigare år.

Så visst såg Putin att Ukraina höll på att glida honom ur händerna.

Edit. Inser att jag kom på plats 34 eller något...
Mycket bra redogörelse 👏
Då är den saken klar!
Citera
2026-08-14, 13:25
  #577288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Drönare förintar ukrainska styrkor i Druzhkovka.

Rysk militär lade märke till ukrainska soldaters rörelser under flygspaning.
https://tass.ru/armiya-i-opk/28011145

Bra försök Vatnik på klippet finns inte ens en vattenstämpel från den ryska FPV-enheten, noterade även en mörkerman i klippet och vi vet vilka som använder mörkermän i sin armé. Ryssen har väl som vanligt snott ett klipp från ett ukrainska drönarförband inte första gången det händer direkt.
Citera
2026-08-14, 13:31
  #577289
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Bra försök Vatnik på klippet finns inte ens en vattenstämpel från den ryska FPV-enheten, noterade även en mörkerman i klippet och vi vet vilka som använder mörkermän i sin armé. Ryssen har väl som vanligt snott ett klipp från ett ukrainska drönarförband inte första gången det händer direkt.
^This. Detta är ett gammalt trick de ofta kör merd, lort-orcherna försökte redan våren 2022 hävda att ruska förluster "var ukrainska".
https://www.washingtonpost.com/business/russias-human-wave-attacks-are-another-stepinto-hell/2023/02/14/574e7202-ac27-11ed-b0ba-9f4244c6e5da_story.html
russia’s ‘Human Wave Attacks’ Are Another Step Into Hell
“Keep going until you’re killed.” That’s what Andrei Medvedev recalls being told by his commanders at the Wagner Group, a private russian mercenary army that recruits people like him out of prison to wage the Kremlin’s war of aggression against Ukraine.

Medvedev is unusual in that he not only lived to tell the tale but somehow escaped to Norway. Most others in his situation aren’t so lucky. As the war approaches its first anniversary, increasing numbers of russians in Ukraine — both regular soldiers and Wagner mercenaries — are being treated by their superiors as “cannon fodder.” Barely trained and often badly armed, they’re ordered to throw themselves at the more hardened Ukrainian defenders, in a cynical tactic based on overwhelming the enemy with sheer numbers.
Obviously, this tactic implies a mind-boggling callousness and cynicism on the part of the russian command.
Finns det någonting det där U-landet egentligen klarar av, förutom att ha ihjäl sina egna medborgare...?
https://www.bbc.com/news/articles/cz7gw3l395ro
russian soldiers tell BBC they saw fellow troops executed on commanders' orders *video*
Citera
2026-08-14, 13:31
  #577290
Medlem
Magyar birds slog till mot el-infastrukturen 29 stycken igen på Krim, det blir en mycket mörk vinter för orcherna på Krim.

https://www.youtube.com/watch?v=edQ0-CAqKKY
Citera
2026-08-14, 13:35
  #577291
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Magyar birds slog till mot el-infastrukturen 29 stycken igen på Krim, det blir en mycket mörk vinter för orcherna på Krim.

https://www.youtube.com/watch?v=edQ0-CAqKKY
Ingen fara! Lösningen inne i Mordor är helt enkelt att förklara att "det inte finns några ukrainska drönare!"
https://www.thebarentsobserver.com/news/take-a-photo-of-a-ukrainian-drone-face-a-1-million-rouble-fine/454789
Take a photo of a Ukrainian drone - face a 1 million rouble fine
As more Ukrainian attacks loom, regional authorities in Murmansk, northern russia, are officially banning footage of drone strikes and air defence activity.

Men det förändrar ju fortfarande inte situationen inne i dassriket...
https://www.newsweek.com/russian-navy-officer-frozen-death-home-1860090
russian Navy Officer Found Frozen to Death in His Home
Citera
2026-08-14, 13:37
  #577292
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Hur hävdar du att en majoritet vill vara en del av Ryssland?
Vore intressant att se något bevis på det.
Ett tips från coachen. Olagliga folkomröstningar under vapenhot, är bara bevis på stor dumhet.

Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Solklart att det är märkligt om man nu hävdar att Krimborna var och är Kiev-sympatisörer som lever under ryskt förtryck och ockupation.

Erkänner man att en övervägande majoritet vill vara i allians med Ryssland och omröstningarna är legitima så är det inte så märkligt att man stänger av vattentillförseln, nej. Men bestäm er.
Citera
2026-08-14, 13:52
  #577293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Drönare förintar ukrainska styrkor i Druzhkovka.

Rysk militär lade märke till ukrainska soldaters rörelser under flygspaning.
https://tass.ru/armiya-i-opk/28011145

Det är lugnt.
Zelenskys mannar kommer bara misshandla fler på gatorna och köra dem till fronten.
Köttkvarnarna måste mala!
Citera
2026-08-14, 13:52
  #577294
Medlem
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du skrev: "Nämn ett land som har gjort detta mot invånare som staten fortfarande betraktar som sin egen befolkning? Det händer inte." Ska vi säga som så att du börjar med att lista några exempel på invaderade stater som aktivt hjälpt ockupationsmakten att upprätthålla ockupationen av del av landet samtidigt som man fortsatt slåss mot invasionsmakten i övriga delar av landet? Du har fortfarande inte svarat på min fråga om det. Så svara på min fråga först så kan vi ta din sedan.
Knappast behov av något aktivt. Vattnet flödade av sig själv.
Nej, jag kan inte komma på något sådant fall. Kan du nu ge mig något exempel där man svält sin s.k egna befolkning som sympatiserar med styret på vatten?
Få detta överstökat nu och erkänn/inse att det inte var tal om någon egen befolkning längre. De var pro-ryska utbrytare som efter omröstning med överlägset stöd för rysk allians ansågs vara fiender. Däri ligger rättfärdigande av agerandet.
Citera
2026-08-14, 13:56
  #577295
Medlem
Ukraina bekräftar:
Generalstaben bekräftade attacken mot Ust-Luga i Leningradregionen i Ryssland - konsekvenser
Valentyna Romanenko — 14 augusti, 14:30
"Natten den 14 augusti attackerade enheter från den ukrainska försvarsmakten NOVATEK-Ust-Luga-komplexet i Slobodka, Leningradregionen, Ryssland."

Källa: Generalstaben för Ukrainas väpnade styrkor

"Detaljer: Enligt den ukrainska militären registrerades en brand. Enligt preliminära uppgifter drabbades två bearbetningsanläggningar."
"Skadans omfattning och konsekvenserna av skadorna håller på att klargöras.

"NOVATEK-Ust-Luga" är ett produktions- och omlastningskomplex utformat för fraktionering och bearbetning av stabilt gaskondensat. Kapaciteten är nästan 8 miljoner ton råvaror per år.

Komplexets produkter används i Rysslands militär-ekonomiska verksamhet och är involverade i att möta de ryska väpnade styrkornas behov."
Mer att läsa i länk:
https://www.pravda.com.ua/news/2026/08/14/8048675/
Utmärkt utförd attack på ryska militära mål.
Citera
2026-08-14, 13:58
  #577296
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Knappast behov av något aktivt. Vattnet flödade av sig själv.
Nej, jag kan inte komma på något sådant fall. Kan du nu ge mig något exempel där man svält sin s.k egna befolkning som sympatiserar med styret på vatten?
Få detta överstökat nu och erkänn/inse att det inte var tal om någon egen befolkning längre. De var pro-ryska utbrytare som efter omröstning med överlägset stöd för rysk allians ansågs vara fiender. Däri ligger rättfärdigande av agerandet.

Fast ingen har ju svält, så vad yrar du om?

Btw (några länkar nedan efter sökningen):

Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results

https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/05/putins-human-rights-council-accidentally-posts-real-crimean-election-results-only-15-voted-for-annex ation/

https://japan.mfa.gov.ua/en/news/1231-pid-chas-psevdoreferendumu-v-krimu-naspravdi-lishe-15-gromadyan-khotili-prijednannya-do-rosiji

https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2014/05/06/russian-government-agency-reveals-fraudulent-nature-of-the-crimean-referendum-results/

SÅ var det med det, nu kan du försöka övertyga några andra i en annan tråd eller så gör du det bästa av situationen och kryper ner i mammas källare och skäms.
__________________
Senast redigerad av CanisMinor 2026-08-14 kl. 14:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in