2026-08-14, 11:55
  #577273
Avstängd
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej. Man stöttar civilbefolkningen moraliskt och kanske genom stöd till motståndsrörelser. Men inget invaderat land stöttar befolkningen på ockuperat område med saker som också ockupationsmakten kan dra nytta av.

Och skulle man försörja befolkningen med vatten är det inte alls heller säkert att det skulle gynna Ukraina. Eftersom Ukraina därmed skulle lösa ett av ockupationsmaktens problem så blir ockupationen lättare för Ryssland och då kan Ryssland dels göra andra positiva saker för civilbefolkningen (istället för att kämpa med vattenleveranser) och därmed locka till sig deras sympatier samtidigt som den ryska armén får mindre belastning och därmed kan avsätta mer och kraftfullare resurser för att bekriga den ukrainska armén. Att försörja civila bakom fiendens linjer är ett tveeggat svärd och det finns en anledning till att ingen gör det, annat än i form av riktat stöd till t ex motståndsrörelser.
Men snälla. Vem bryr sig om moraliskt stöd när man törstar ihjäl?
De bröt mot Genevekonventionen om att man inte får anfalla anläggningar som är oumbärliga för civilbefolkningens överlevnad samt att det var en kollektiv bestraffning där man ej skilde på civila och militära mål.
Hade varit annat om vattenförsörjningen krävde ekonomiska och proaktiva insatser från Ukrainas håll, t.ex att allt vatten behövdes transporteras till Krim.
Nämn ett land som har gjort detta mot invånare som staten fortfarande betraktar som sin egen befolkning? Det händer inte.. Det har alltid skett mot de man betraktar som externa fiender.
__________________
Senast redigerad av MohinderHerb 2026-08-14 kl. 11:57.
Citera
2026-08-14, 11:58
  #577274
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
"Buhu, Ryssland gjorde fel när de invaderade Krim, så nu måste 1 miljon ukrainier dö för att Putin ska straffas"

Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Det är väl inte ett så listigt svar.
Vad vill du säga med denna låga nivå?
Det han vill säga är ju samma sak som han har propagerat för i princip dagligen sedan kriget startade:
Motståndet mot den ryska invasionen måste upphöra. Aggressionen ska löna sig. Fred kan bara uppnås via eftergifter gentemot Putin. Att försvara sitt eget land, eller hjälpa den som blivit angripen, är att "krigshetsa". (*sic!*)
Citera
2026-08-14, 12:02
  #577275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Enligt övriga medier fanns det inte några lastvagnar med på tåget. Har sett bilder där syntes det inte några lastvagnar men dom gömdes kanske. För kommer nyheten från Tass måste det ju vara sant

Ammunitionen gömdes såklart i de resande barnens nalle-ryggsäckar!
Citera
2026-08-14, 12:10
  #577276
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Men snälla. Vem bryr sig om moraliskt stöd när man törstar ihjäl?
Lägg av nu.

Det handlade aldrig om att törsta ihjäl.

Det handlade om bevattning av deras jordbruk.

Ge fan i att ljug nu. Det blir patetiskt fattar du väl.
The canal previously supplied about 85% of the peninsula's total water.Most of that water (around 72% to 80%) was used for heavy agriculture, especially rice farming, rather than drinking.
Citera
2026-08-14, 12:11
  #577277
Medlem
Drönare förintar ukrainska styrkor i Druzhkovka.

Rysk militär lade märke till ukrainska soldaters rörelser under flygspaning.
https://tass.ru/armiya-i-opk/28011145
Citera
2026-08-14, 12:12
  #577278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Stod igår på tass.ru
Har du länken?
Citera
2026-08-14, 12:16
  #577279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Ammunitionen gömdes såklart i de resande barnens nalle-ryggsäckar!
Naturligtvis jag känner mig dum nu 😀
Citera
2026-08-14, 12:18
  #577280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Men snälla. Vem bryr sig om moraliskt stöd när man törstar ihjäl?
De bröt mot Genevekonventionen om att man inte får anfalla anläggningar som är oumbärliga för civilbefolkningens överlevnad samt att det var en kollektiv bestraffning där man ej skilde på civila och militära mål.
Hade varit annat om vattenförsörjningen krävde ekonomiska och proaktiva insatser från Ukrainas håll, t.ex att allt vatten behövdes transporteras till Krim.
Nämn ett land som har gjort detta mot invånare som staten fortfarande betraktar som sin egen befolkning? Det händer inte.. Det har alltid skett mot de man betraktar som externa fiender.

Ryssarna ska inte ens yppa ordet "Genevekonventionen". Ryssland är ett av de länder som mest flagrant bryter mot den.

Ukraina anföll ingen anläggning. Man stängde av på sitt eget territorium. Något som inte skulle ha hänt om inte Ryssland brutit mot Genevekonventionen genom sin invasion av landet.

Du skrev: "Nämn ett land som har gjort detta mot invånare som staten fortfarande betraktar som sin egen befolkning? Det händer inte." Ska vi säga som så att du börjar med att lista några exempel på invaderade stater som aktivt hjälpt ockupationsmakten att upprätthålla ockupationen av del av landet samtidigt som man fortsatt slåss mot invasionsmakten i övriga delar av landet? Du har fortfarande inte svarat på min fråga om det. Så svara på min fråga först så kan vi ta din sedan.
Citera
2026-08-14, 12:42
  #577281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohinderHerb
Ukraina är inte en människa med en vilja. I Lviv drömmer man om Polen och i Luhansk om forna Sovjetunionen. Man kommer aldrig få med sig dessa rysk-ortodoxa på ateistisk västerländsk kultur så varför inte bara erkänna utbrytarregionerna innan dödandet börjar, eller åtminstone när det eskalerar så som det gjort?
T.o.m i Polen har motståndet mot EU växt till 25%, trots den ekonomiska boosten som det gett dem. Inte så konstigt med tanke på den överstatliga makten EU sitter på idag. Påminner väl om något kanske?

Ryssland är betydligt större och heller ingen människa så Putin bör neutraliseras så varje republik kan återfå sitt självstyre.
Du ser hur det här eskalerar snabbt?
Därför demokrati och suveränitet är att förorda enligt mig.

Bara för att det finns ett visst motstånd i Polen mot EU påverkar det inte verkligheten att Polen gjort större framsteg är Ukraina, Belarus, Moldavien mfl. Saker kan väl förändras över tid eller tänker du alltid så här binärt?
Motstånd idag behöver inte betyda att man ångrar sig?

Men jag fattar, du tror att alla som går emot Ryssland saknar egen vilja, är korrupta och att Ryssland har rätt för att de sitter på ett våldskapital som skall respekteras.
Du är inte den första och inte den sista med det resonemanget.
Citera
2026-08-14, 12:59
  #577282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Drönare förintar ukrainska styrkor i Druzhkovka.

Rysk militär lade märke till ukrainska soldaters rörelser under flygspaning.
https://tass.ru/armiya-i-opk/28011145

Vad är det som säger att just detta är något annat än som alla andra tidigare gånger; nämligen tvärtom? Dvs rysk desinformation.

Allt sådant skall postas i tråden ”Alternativa nyheter”. Tack.
Citera
2026-08-14, 12:59
  #577283
Medlem
Var står befolkning på Krim?

Om ryssarna stjäl o beslagtar hus till ryssar/alt riktiga inflyttade eller sommarstugeryssar
kan man då få befolningen med sig?

O var står krimtatarerna
Citera
2026-08-14, 13:09
  #577284
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Opinionen. Just nu idag...
Det har förekommit en del mätningar sedan 1991
Folkomröstningen 1991 (Självständighet från Sovjet)
När Ukraina röstade om självständighet från Sovjetunionen i december 1991 röstade en majoritet i hela landet "ja".
Resultat på Krim: 54,1 % röstade för ukrainsk självständighet.
Resultat i Sevastopol: 57 % röstade för.

1990-talet: Separatismens första våg
Under början av 90-talet var den ekonomiska krisen i Ukraina djup. 1994 valdes den uttalat pro-ryske Jurij Mesjkov till Krims president (en post som fanns då). Han ville ha en folkomröstning om anslutning till Ryssland. Många trodde att gamla kommunismen kunde hjälpa. Men det var lika illa i Ryssland.

Opinionsmätningar vid denna tid visade ett starkt stöd för Ryssland, men Ryssland under Boris Jeltsin var svagt och prioriterade goda relationer med väst och erkände Ukrainas gränser (Budapestuppgörelsen 1994). Det glömer många kring detta med att hålla löften och AVTAL!

Ukraina avskaffade Krims presidentpost 1995 för att stoppa separatismen, utan att det ledde till något folkligt uppror. Mesjkov överskred sin bfogenheter.

2000-talet till 2008
Genomfördes flera mätningar av bland annat Razumkov Centre (en ukrainsk tankesmedja) och UNDP (FN:s utvecklingsprogram).
Stödet för att Krim skulle tillhöra Ryssland pendlade ofta mellan 30 % och 40 %. D v s 60-70% var pro-Kiev.
En stor grupp föredrog "självstyre inom Ukraina" eller var nöjda med status quo.

Identiteten var ofta dubbel: man såg sig som "krimbo" först, men hade inga problem med att vara en del av den ukrainska staten så länge ryska språket och kulturen respekterades. Ungefär som en gotlänning eller skåning.

2009–2011: UNDP:s mätningar
FN-organet UNDP genomförde kvartalsvisa mätningar på Krim under flera år. Frågan: "Vilket skulle vara det bästa beslutet för Krims status?"
Resultaten för "Anslutning till Ryssland" såg ut så här:
2009: 40 %
2010: 38 %
2011: 33 %
Fallande intresse! Minst 60% ville tillhöra Kiev.

2013. Precis innan krisen. En mätning av International Republican Institute (IRI) i maj 2013 (bara månader före Maidan-protesterna började) frågade: "Hur bör Krim styras?"
23 % svarade: "Som en del av Ukraina, men med rysk kontroll" (en otydlig formulering).
53 % svarade: "Som en autonom del av Ukraina".
Endast 23 % svarade att Krim borde separeras och bli en del av Ryssland.
Alltså inte någon majoritet för Ryssland.

Maj 2014. Hur kunde det svänga från 23 % till "97 %" på nio månader? Ja, 97% är det stora citationstecken kring.

Statsvetare pekar på tre faktorer som förklarar diskrepansen mellan mätningen i maj 2013 och händelserna i mars 2014:

Rädslan som katalysator.
Under Maidan-protesterna i Kiev (vintern 2013/2014) förändrades narrativet på Krim radikalt via rysk TV. Budskapet var att en "fascistisk junta" tagit makten och var på väg till Krim för att förbjuda ryska språket och utöva våld. Vi vet att rysk propaganda är stark
I en opinionsmätning kan "rädsla" flytta den stora mittengruppen (de 53 % som ville ha autonomi) mot det radikala alternativet för att de söker skydd. De tror att de är hotade.
Har någon sett att Kiev hotade Krim 2014, med "åtgärder"?

Valet av alternativ i folkomröstningen. Det är intressant.
I folkomröstningen 2014 fanns inget alternativ för "Status Quo" (att stanna som en autonom del av Ukraina).
Man kunde bara rösta för att ansluta sig till Ryssland eller för att återinföra 1992 års konstitution (vilket i praktiken innebar självständighet).

Bojkott: De som var starkt pro-ukrainska (inklusive en stor majoritet av krimtatarerna) bojkottade omröstningen 2014 eftersom de ansåg den olaglig och övervakad av rysk militär. När en sida bojkottar, blir resultatet för den andra sidan alltid extremt högt. Under vapenhot röstade folket. Visst känns det som en frivillig omröstning.
På tal om folkomröstningar. Endast den styrande makten kan utropa eller anordna folkomröstningar.

IRI-mätningen från 2013 bevisar att det fanns en stark kulturell och språklig dragning till Ryssland, men att det inte fanns en politisk vilja hos majoriteten att byta land. Nej varför då? INget Sovjetunionen då är vi egna. Det var vad man kom fram till 1991.

Det man kan lära sig av siffrorna är att de flesta på Krim ville ha "både och". De ville bo i Ukraina (av praktiska och legala skäl) men ha rysk kultur och ryska kopplingar. När händelseutvecklingen i Kiev tvingade dem att välja "antingen eller" – påskyndat av rysk militär närvaro och propaganda – kollapsade den moderata mittengruppen. Rädsla kan ändra din uttalade ståndpunkt.

Bonus. I samma mätning (maj 2013) svarade 40 % av krimborna att de hade en positiv inställning till EU, vilket var en ökning från tidigare år.

Så visst såg Putin att Ukraina höll på att glida honom ur händerna.

Edit. Inser att jag kom på plats 34 eller något...

Tillägg:

Det ryska "Presidentens råd för mänskliga rättigheter" råkade, troligen av misstag publicera en rapport kort efter folkomröstningen 2014. Där stod det att valdeltagandet på Krim sannolikt bara var omkring 30–50% och att endast omkring hälften av dessa röstade för anslutning till Ryssland.

Det skulle innebära att det faktiska stödet för anslutning låg någonstans runt 15–25 % av den totala befolkningen, vilket stämmer väl överens med IRI-mätningen från 2013 (23%).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in