Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Ukraina håller nu på att avmilitärisera Ryssland i gott tempo med stöd av sina vänner. Ryskt trixande hjälper inte.

Stöldgodset skall naturligtvis lämnas tillbaka till Ukraina frivillgt eller med hjälp av det militära våld som krävs. Ukraina har numera de resurserna.

Ja, och Sverige byggde Sveaborg i Helsingfors i tron att Finland skulle vara svenskt för evigt. Så vad är din poäng? Inget varar för evigt.

Och man kan inte efter eget gottfinnande selektera vilka händelser som i efterhand ska anses vara giltiga eller ogiltiga. Det blir absurt, för finns det mer än en enda inblandad part är det ganska sannolikt att parterna har olika åsikter

Stalin kan beskyllas för mycket. Men du kan inte lasta honom för överföringen av Krim. Stalin har förvisso varit insyltad i Krim: han är ansvarig för russifieringen av förbudet mot det tatariska språket 1929 och fördrivningen av 200 000 tatarer 1944. Men överlämnandet av Krim till Ukraina var det Nikita Chrustjov som ansvarar för. Det var under hans tid som ledare det skedde. Den 19 februari 1954 överfördes Krims oblast från Ryska SFSR till Ukrainska SSR, enligt Högsta sovjets dekret på grund av "geografisk, ekonomisk och kulturell närhet till Ukraina". Överlåtelsen presenterades sedan av den Chrusjtjov som en gåva till ukrainarna.

Observera att Högsta Sovjet talade om "kulturell närhet" till Ukraina. Vilket visar att russifieringen av Krim alltså måste ha skett ungefär 1960-1985. Hur går det ihop med "historiska rättigheter"?

Intressant taktik att skuldbelägga ukrainarna för Putins imperialistiska krig.
Nej, man måste inte lyssna på vad Ryssland säger. De är ett skämt idag jämfört med "storhetstiderna", och även då var de ett skämt bakom kulliserna.

Du har ingen talan rysstroll hur mycket du än försöker.

Du missar ju poängen fortfarande. Den är inte att regimen i Kiev var dumma. Poängen är att man inte gör så mot sina egna sympatisörer. Det är helt ologiskt. Kontentan: Regimen i Kiev hade/har ingen större mängd sympatisörer att tala om på Krim.
Sen är det en liknelse för att påvisa hur ologiskt hela narrativet är, vilket används i en diskussion, inte off topic så sluta gnäll tack.

Tror det är du som inte fattar det hela.

Vad tror du själv att Sympatisörerna tycker är värst?

1) Att Ryssland invaderade dem och tog bort alla deras rättigheter.
2) Att Ukraina stängde av vattentillförseln till Krim efter Rysslands invasion.

Fattar du vad orsak och verkan är överhuvudtaget?

Krimtaterna har en historisk koppling till Krim tillsammans med det osmanska styret. Den ryska erövringen genom Katarina den store rensade ut tanterna som försökte återfå någon form av självstyre genom att samarbeta med nazisterna. För det blev dom, med all rätt straffade och skickade till Sibirien.

Med ditt resonemang så tillhör Skåne danskt och samerna har rätt till halva landet om de så vill.

Varenda politiker och militär i Ukraina vet att Krim aldrig kommer tillhöra dom igen, det vi ser nu är bara militära dödsryckningar i syfte att vinna PR.

Det fetade:
Vekligheten är tvärtom.

Enligt tass var det en vapentransport.

Nu håller vi inte ens med varandra åt vilket håll ryssarnas vapen pekade. Men även om man går på din premiss så är det logiskt att söka sig till den som förser en med livsnödvändiga resurser för att överleva. Tror du seriöst att man sitter uttorkad och med uttorkade grödor och grinar över ryssar när det var regimen i Kiev som tog ett aktivt val som inte gynna dem överhuvudtaget? Nej, då känner man sig förfördelad och att de inte bryr sig om en. Sen går orsak och verkan bakåt i tiden långt innan detta.

Äter man bara grödor på Krim alltså?

Lite spännande information för dig.
No, Crimea was not self-sufficient under Ukrainian administration. The peninsula relied heavily on mainland Ukraine for vital resources, infrastructure connectivity, and financial subsidies.
https://www.npr.org/2014/03/20/291722350/for-crimea-split-from-ukraine-would-be-complicated-and-costly


Så när Ryssland invaderade så började man bara äta grödor helt plötsligt?

Nejdu, din luring, Ryssland invaderade, Ryssland tar på sig ansvaret.

Det är du som inte fattar poängen. Ett invaderat land försörjer aldrig befolkningen som finns på ockuperat område. Av den helt uppenbara anledningen att allt stöd som ges till civila underlättar för ockupationsmakten. Dels kommer vattenförsörjningen i sig att kunna utnyttjas av den ryska armén, dels underlättas ockupationen i sig genom att ockupationsmakten slipper ta hand om de civila.

Fördelarna med att stötta sina sympatisörer, som du säger, är oerhört små jämfört med det stöd man de facto ger ockupationsmakten. Ett invaderat land har givetvis alltid ett intresse av att göra ockupationen så besvärlig, dyr och krävande som möjligt för ockupationsmakten. Därför tillhandahåller man inget som ockupanterna kan dra fördel av. Det drabbar förvisso den vanliga civilbefolkningen, men det är något som man får ta eftersom man naturligtvis inte vill underlätta den utländska ockupationen. Dessutom är internationell rätt oerhört tydlig på den punkten att en ockupationsmakt är fullt ut ansvarig för civilbefolkningen på områden man ockuperat. Dessutom har Ryssland ju också införlivat Krim i sitt land, vilket självklart stärker Ukrainas position att inte leverera vatten.

Nej. Man stöttar civilbefolkningen moraliskt och kanske genom stöd till motståndsrörelser. Men inget invaderat land stöttar befolkningen på ockuperat område med saker som också ockupationsmakten kan dra nytta av.

Och skulle man försörja befolkningen med vatten är det inte alls heller säkert att det skulle gynna Ukraina. Eftersom Ukraina därmed skulle lösa ett av ockupationsmaktens problem så blir ockupationen lättare för Ryssland och då kan Ryssland dels göra andra positiva saker för civilbefolkningen (istället för att kämpa med vattenleveranser) och därmed locka till sig deras sympatier samtidigt som den ryska armén får mindre belastning och därmed kan avsätta mer och kraftfullare resurser för att bekriga den ukrainska armén. Att försörja civila bakom fiendens linjer är ett tveeggat svärd och det finns en anledning till att ingen gör det, annat än i form av riktat stöd till t ex motståndsrörelser.