2026-08-07, 18:50
  #505
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Hur tänker du där?
VW får 30% minskad försäljning i Kina därför att elpriset i Tyskland är som i grannländerna?

De är utkonkurrerade. Kineserna köper nu inhemska elbilar i allt större omfattning. Intressant nog har VW ökat på andra marknader, men det räcker inte.
Citera
2026-08-07, 18:52
  #506
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ja, det borde inte ha med elpriset i Tyskland att göra.


Elpriset i Kina är marginellt lägre än i Tyskland.

Om lågt elpris är viktigt så är det t ex till Spanien dom skall flytta. Men det gjorde dom inte.
(Hur många är det som flyttar till spanien pga lägre elpriser?)

Vad är det som finns i Kina som lockar?

Svar: lägre pris på arbetskraft. Det har signifikans.

Det här med Tyskland och elpriser verkar vara någon slags vandringssägen.

Huvudorsaken är att produktionskedjorna redan är etablerade. Vore det bara för löner så hade produktionen stuckit till andra länder i Sydostasien.
Citera
2026-08-07, 18:52
  #507
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
https://ember-energy.org/data/electricity-data-explorer/?entity=China
Ang el så har el från kol stått still i 2 år. Det ser ut som att man fått upp nyproduktion av el från sol och vind så pass att ökningen av kol stannat av.

Fortsätter det så här (vilket är troligt) kan man nog börja minska ned användningen av kol. I var fall för elproduktion.
(Sedan brukar man väl använda naturgas till konstgödsel?)

Minskar, och andra källor ökar mycket snabbare. Det finns mer el, men mindre från kol.
Citera
2026-08-07, 19:23
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Kolanvändningen minskar dock. Dock kommer de inte att göra sig av med den, utan ha den i beredskap under lång tid. Orsaken är att kolet finns i Kina, så de behöver då inte bry sig om långa transportvägar från fjärran land.

Sen snackar man om Kinas omställning till förnybara energikällor solkraft och vindkraft, där Kina står för ca 2/3-delar av nybyggnad.
Detta är så sant, med detta sker endast på rent marknadsmässiga villkor.
T.ex. solkraft är ett synnerligen förnämligt komplement vid de jättelika kinesiska vattenkraftverken, då man kan spara vattnet i dammarna under dagar med solsken, och bara bredvid el-ledningarna.
Man bygger då även flytande solpaneler i dammarna, vilket är lite dyrare än att bygga på land, men detta kompenseras av högre effekt för vattnets kylande inverkan på panelerna och minskad avdunstning i dammarna.

Detta inlägg har bara indirekt samband med tråden, men handlar om att länder likt Sverige och Tyskland försöker bygga vind och solkraft, på ej marknadsmässiga villkor!
__________________
Senast redigerad av Ljungbybon 2026-08-07 kl. 19:42.
Citera
2026-08-07, 19:25
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
De är utkonkurrerade. Kineserna köper nu inhemska elbilar i allt större omfattning. Intressant nog har VW ökat på andra marknader, men det räcker inte.
Ja, som jag förstått det så har elbilar i kina nått prisparitet med bensin/diesel-bilar för medelklassnivå och då köper majoriteten elbilar istället.

Gick väl fortare än vad tyskarna tänkte sig. Men de senare sitter ju fast i låst befintlig struktur.

I sig inget nytt. När Facit exponerades för japanska elektroniska räknedosor anpassade man sig inte heller. Kunskapen från tidigare misslyckanden fanns ju. Men man har inte klarat av att ta hänsyn till det.

Tittar man på tokerierna som skrivs i tråden så vore reaktionen på Facits tid att: "elektroniska räknedosor är ett misstag som kommer försvinna. Staten måste sätta som krav att elektromekaniska måste användas".


Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Huvudorsaken är att produktionskedjorna redan är etablerade. Vore det bara för löner så hade produktionen stuckit till andra länder i Sydostasien.
Det sker ju en migration till t ex Indien och Vietnam. Men det tar ju ett tag att bygga nya suppy-kedjor.
Citera
2026-08-08, 17:26
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Dessutom ligger nästan alla stora kinesiska stora vattenkraftverk i Yangtze Floden, på ungefär samma breddgrad som Kanarieöarna.
Vilket ger enormt mycket mer solsken än kalla Sverige, för solpanelerna vid kraftverken.
https://globalsolaratlas.info/map?s=51.322071,10.279675&m=site&c=52.586920,9.395 059,6
Probar man mitt i Tyskland så får man 1077 kWh/år per kWp.
Och gör man samma i Kina, fast lite mer österöver där det bor mer folk, så blir det ca 1135 kWh/år per kWp.
Helt försumbar skillnad.
Citera
2026-08-11, 17:57
  #511
Medlem
analkings avatar
Engmatec i konkurs och 150 personer sparkas

Källa

https://m.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/maschinenbauer-macht-nach-pleite-fuer-immer-dicht-6a7994dee22753e756e9b7b6
Citera
2026-08-12, 19:37
  #512
Medlem
analkings avatar
12.900 konkurser de första 6 månaderna i tyskland och det blir inte bättre till 2027 enligt näringslivsexperter

Källa

https://m.bild.de/politik/inland/experten-schlagen-alarm-pleitewelle-rollt-bis-2027-durch-deutschland-6a7c7fe5ce20c44e1d3aa857
__________________
Senast redigerad av analking 2026-08-12 kl. 20:09.
Citera
2026-08-13, 10:17
  #513
Medlem
stilichos avatar
Det här är en konstig tråd. Folk sitter och spekulerar (eller ska jag säga propagerar) för saker som det finns väldigt god statistik på.

Tysk industri har helt klart stagnerat. Över det senaste året har industriproduktionen minskat med 0,1% och sedan 2021 har industriproduktionen minskat med hisnande 8%. Detta samtidigt som den tyska industrin enligt nyhetsrapporterna gör sig av med industriarbetare i en takt av 15000 per månad.

Ingenting av detta har särskilt mycket med energi eller miljö att göra. Det är egentligen bara den kemiska industrin som är riktigt beroende av gas och drabbas på något märkbart sätt av stigande gaspriser och den kemiska industrin står bara för 6-7% av den samlade tyska industrin. Den verkliga orsaken till att tysk industri går kräftgång är att kineserna på allvar har börjat producera den typen av maskinteknik som Tyskland länge har varit ledande inom.

Trots stagnationen är Tyskland fortfarande ett av världens mest industrialiserade länder med 32% mer industriproduktion per capita än USA och typ 3-4 gånger mer industriproduktion per capita än Kina.
Citera
2026-08-14, 10:08
  #514
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det här är en konstig tråd. Folk sitter och spekulerar (eller ska jag säga propagerar) för saker som det finns väldigt god statistik på.

Denna tråd är i stort sett en listtråd med mest länkar till diverse konkurser och varsel. Hur kan det vara spekulation?
Citera
2026-08-14, 10:45
  #515
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Denna tråd är i stort sett en listtråd med mest länkar till diverse konkurser och varsel. Hur kan det vara spekulation?

Eftersom anekdoter har noll och inget värde för trådens frågeställning. Givetvis kan man inte bedöma huruvida Tyskland avindustrialiseras genom att räkna spridda konkurser eller uppsägningar. Det har knappt något med vartannat att göra. Särskilt som det finns exakt statistik på det tråden efterfrågar så är det ju bara efterblivet att hålla på och tramsa med något annat.
Citera
2026-08-14, 11:03
  #516
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Eftersom anekdoter har noll och inget värde för trådens frågeställning. Givetvis kan man inte bedöma huruvida Tyskland avindustrialiseras genom att räkna spridda konkurser eller uppsägningar. Det har knappt något med vartannat att göra. Särskilt som det finns exakt statistik på det tråden efterfrågar så är det ju bara efterblivet att hålla på och tramsa med något annat.

Att Tyskland håller på att avdustrialiseras råder det ingen tvekan om. Som du själv skriver det tom

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
ysk industri har helt klart stagnerat. Över det senaste året har industriproduktionen minskat med 0,1% och sedan 2021 har industriproduktionen minskat med hisnande 8%. Detta samtidigt som den tyska industrin enligt nyhetsrapporterna gör sig av med industriarbetare i en takt av 15000 per månad.

8% är en ordentlig minskning. Som jämförelse så minskade produktionsindustrin ca 30% under 1920-talets lågkonjuktur.

Det råder delade meningar i denna tråd angående anledningen till Tyskland avindustrialisering vilket tråden är till för. Totalförnekelse är klassisk svenne modus operandi, lite som förnekandet att det råder bostadsbrist osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in