2026-08-13, 17:43
  #6409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Om det redan har inletts sexuell aktivitet som är samtyckt och sen känner den ena parten att den inte deltar frivilligt längre då? Inte alls ovanligt när man läst fall.
Hur ser du på saken då? Det är ju här det verkligen var intressant vad kvinnan i videon som var inspelad innan samtyckeslagen implementerades sade att tanken med lagen var.

Då visar man i ord eller handling att man inte längre vill.

Dock bör man även vara lyhörd och agera om du märker en plötslig förändring hos den andra parten.

Som sagt, självklarheter för de allra flesta.
Citera
2026-08-13, 17:47
  #6410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Och vad tänker du nu då? Om nu lagen ska vara rättssäker. Vilket den inte är i dess tillämpning.
Vilka frågor bör man då ställa till tjejen om hur hon betedde sig i situationen? Blir det inte ännu mer intima frågor som egentligen borde behöva ställas?

Det är väl svårare att utreda hur personerna kan ha uppfattat situationen gentemot att utreda om våld, hot eller utsatt situation förelegat?

Lägg ut rådande lagtext då och visa var det tydligt framgår vad som är olagligt.

Du fortsätter att lagen är rättsosäker. Precisera hur.

Det är tämligen glasklart: "Den som genomför ett samlag (vaginalt, analt, oralt) eller en jämförbar sexuell handling med en person som inte deltar frivilligt döms för våldtäkt."

Det är rådande lagtext jag la ut. Du kritiserar alltså något utan att ens brytt dig om att läsa tillämpliga paragrafer.
Citera
2026-08-13, 17:56
  #6411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nu läser du inte vad jag skrivit igen. Jag skrev att hon hade koll på hur han tog sig ur restaurangen fastän hon var kvar på toaletten och väldigt chockad och traumatiserad enligt dig. För fan hur många gånger ska jag behöva säga till dig att du får för fan kolla vad jag skriver.

Det var en kvinnlig advokat som tog upp frågan om berusning och det ologiska i det hela.

Kan du förklara varför ena partens berusning ska visa att denne ej kan lämna samtycke medan den andre parten som varit minst lika berusad ska ha stenkoll på signaler och sånt?

Det märkligaste med detta är ju att om den anmälande parten har gjort sexuella handlingar med den lika berusade personen så har ju även den begått en våldtäkt egentligen.

Ljusdalsfallet tror jag var ett klockrent exempel på detta.

Aha, klassiskt Jocke slinger igen. Det var inte vad du skrev. Ja hon såg honom maskera sig innan han lämnade brottsplatsen, något även han vitsordar. Ingen har någonsin påstått att hon sett honom lämna krogen. Han påträffas dock inte på krogen av varken ordningsvakter eller polis.

Du tog upp det av en anledning. Så frågan kvarstår, vilka andra brott vill du ursäkta för att GM var berusad?

I Ljusdalsfallet har GM frågat BOs kompis om kompisen vill eller bara är full. Han har också messat vänner och uppget att BO var så berusad att han bar henne upp till bostaden. GM uppger vidare att han slutade penetrera BO när hon kvicknade till och frågade om hon ville.
Citera
2026-08-13, 17:59
  #6412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Halmstrå igen. 75% av advokaterna som sysslar med brottsmål anser det jag skrivit.

Vad advokater som sysslar med asylrätt eller bolagsskatter säger i ämnet lägger jag inte lika stor vikt som vid de som faktiskt jobbar med dessa fall.

Men jag vet att du inte har något att komma med så då håller du på så här in absurdum.

Det var väl ändå inte vad du skrev Jocke.

Fast det börjar bli allmänt känt att du har ett rymligt samvete.
Citera
2026-08-13, 18:00
  #6413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du ser du har ingenting att komma med.

Bör omvänd bevisbörda råda menar du? Du blir påkommen med en lögn. Lev med det.
Citera
2026-08-13, 18:07
  #6414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag visar bara på brister i ditt argument att hon var totalt ovillig och totalt försvarslös eftersom han enligt dig var så hård och hotfull mot henne.

Det finns så många saker hon skulle ha kunnat göra som hon inte gjorde.

Drabbades hon av fawning?

Nej, det brister inte alls.

Däremot är ditt argument att den vuxna självpåstådda ungdomsmentorn självklart hade all rätt i världen att tolka flera nej, noll fysiskt intresse och noll initiativ som ett solklart ja.

Du kan göra en ovetenskaplig undersökning. Kolla runt i din bekantskapskrets om hur många som håller med om essensen i ditt argument. Hur många tror du anser likt dig att flertalet nej betyder ett glasklart ja till att bli torrknullad på toa och sprutad i ögat.
Citera
2026-08-13, 18:07
  #6415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Återigen vad säger kvinnan i videon vid 17.35 fram till 18.00? Hon var alltså justitieråd i HD och regeringens utredare som varit med och tagit fram lagförslaget.

https://www.youtube.com/watch?v=6XIYHKhg7qY

Hur tolkar du det hon säger?
Citera
2026-08-13, 18:26
  #6416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Vi vet inte dagsläget inte hur stor andel av befolkningen som begår sexualbrott.
Vi vet att våldtäkter med våld inte har ökat.
Siffror antyder snarare att de har minskat under en lång tid. Finns en argumentation för att minskningen kan ha stoppat upp sista åren.

1990 så var det en helt annan lagstiftning. Det var mycket mindre strikt lagstiftning. Vi har ändrat lagen om våldtäkt vid 4-5 tillfällen. Och lagt till flertalet sexualbrott på handlingar som tidigare var lagligt.
Synen på sexualbrott har dessutom ändrats radikalt och därför har anmölningsbenägenheten ökat.
Vår befolkningen har ökat med ungefär 25 procent.

Du har uppenbarligen inte koll på det här området så du borde inte uttala dig så säkert.
Nedan är ett citat från brå.

"Brå har tidigare studerat vad ökningen av antalet sexualbrott under åren före 2017 kan bero på (Brå 2019:5). Bedömningen blev då att den i stor utsträckning hängde samman med Metoo-rörelsen och den ökade anmälningsbenägenhet som den förde med sig. Ökning sedan 2018 förklaras helt av införandet av samtyckeslagen den 1 juli det året (Brå 2025:2). I princip hela ökningen utgörs alltså av anmälningar som rör handlingar som inte var våldtäkt i juridisk bemärkelse före 2018. Antalet anmälningar om våldtäkt som skett genom fysiskt våld tycks dock inte ha ökat de senaste tio åren."

Källa nedan.
https://bra.se/amnen/sexualbrott

Enkelt sagt så är det här ett område du inte verkar ha så bra koll på. Så är bra att inte dra för säkra slutsatser.

Du frågade efter studier som antyder att social kompetens inte är så effektivt i sexuella situationer.
Hittade en vetenskaplig artikel som diskuterar social Kognition i sexuella sammanhang.
Social Kognition är en grundsten i social kompetens. Det är förmågan att bedöma sina egna och andras beteenden i en social kontext. I ett sexuellt sammanhang innebär det att tolka sexuellt samtycke.
Förklaring nedan vad social Kognition innebär. Är från apa. Amerikanska psykologers organisation.
https://dictionary.apa.org/social-cognition

Nedan saxat ur artikeln.

"Within sexual interactions individuals have limited time to evaluate their partner’s mental state, and mental resources might be unavailable due to competition for resources61. Thus, there is a high potential for an egocentric bias, i.e., for judging the partner’s sexual arousal, desires, or wantedness to be similar to one’s own."

Länk till artikeln nedan.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11614904/

Om du inte orkar läsa hela artikeln så kan jag tipsa om fokusers på de grönmarkerade områdena.

Den mänskliga hjärnan har helt enkelt sina begränsningar i vissa situationer. En kan med vissa strategier underlätta att tänka mer logiskt och göra bättre bedömningar.
En del kommer med erfarenhet. Första gångerna en har sex så kan det vara väldigt överväldigande . Men med mer erfarenhet så kan det bli lättare att hantera. Kroppens kemikalier får troligtvis inte lika stort påslag.

Skulle vilja påstå att hög social kompetens kan underlätta. Men det handlar mer om att en socialt kompetent person före och efter den sexuella situationen kan bete sig på ett sätt som minskar risken för att bli anmäld. Helhetsintrycket gör att en tolkas som att vilja väl. Vilket gör att misstag och misslyckade bedömningar oftare accepteras som acceptabla.

Börjar med att citera en del av ditt inlägg: "Brå har tidigare studerat vad ökningen av antalet sexualbrott under åren före 2017 kan bero på (Brå 2019:5)."

Under 2016 polisanmäldes totalt 20 300 sexualbrott i Sverige. Så även innan #Metoo och den nya lagstiftningen ser vi en markant ökning av sexualbrott.

Ökningen verkar korrelera med att folk, framförallt ungfomar umgås allt mindre fysiskt och spenderar mer tid bakom skärnar.

Jag har inte bestridit att hjärnan till viss del fungerar olika under exempelvis sexuell upphetsning. Men inte så till den milda grad som du vill göra gällande. Det är en övertolkning av studierna du hänvisar till, milt sagt.

Det är tämligen självklart att ju mer tid som spenderas med fysiskt umgänge, desto mer lyhörd blir den genomsnittliga personen på att uppfatta subtila signaler.

Och ja, med största sannolikhet spelar människors betende före, under och efter sex roll.
Citera
2026-08-13, 18:38
  #6417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Vart har du beviset för det?
Läste du länkarna jag delade från Folkhälsomyndigheten tidigare?

25 procent av unga kvinnor upplever att de har utsätts för sexuella övergrepp i hjälplöst tillstånd. Hjälplösa pga berusning, rädsla etc
Låter det som att folk har koll på hur en har samtyckande sex?

Jag tror personligen inte att alla de kvinnorna blivit utsatta för ett medvetet sexuellt övergrepp. Eller att det ens alltid handlar om ett brott. Men det antyder att det finns en brist vad gäller kompetens i att få till ett fungerande samtycke.

Frånvaron av en dom innebär inte att en har ett fungerande samtycke. Det innebär bara att en inte blivit anmäld.

Även jag har lyft den studien tidigare. Dock innebär det inte per automatik att 25% av unga män begår dessa övergrepp.

Har någon väl passerat den gränsen och kommit undan med det så upprepas beteendet lättare.

Närmare en av sex kvinnor uppger att de utsatts för samlag eller andra sexuella handlingar i en utsatt eller hjälplös situation. Så inte riktigt de siffror du uppgav men extremt högt ändå.

Nu vet jag inte hur gammal du är. Jag var tonåring i slutet av 80 och början av 90 talet. Om någon kille ens försökte tafsa på en väldigt berusad tjej blev den killen social paria.

Det har skett en attitydsförändring hur man beter sig i samhället generelt samt att som jag sagt tidigare umgås ungdomar mindre och mindre utanför den digitala miljön.
Citera
2026-08-13, 20:30
  #6418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Börjar med att citera en del av ditt inlägg: "Brå har tidigare studerat vad ökningen av antalet sexualbrott under åren före 2017 kan bero på (Brå 2019:5)."

Under 2016 polisanmäldes totalt 20 300 sexualbrott i Sverige. Så även innan #Metoo och den nya lagstiftningen ser vi en markant ökning av sexualbrott.

Ökningen verkar korrelera med att folk, framförallt ungfomar umgås allt mindre fysiskt och spenderar mer tid bakom skärnar.

Jag har inte bestridit att hjärnan till viss del fungerar olika under exempelvis sexuell upphetsning. Men inte så till den milda grad som du vill göra gällande. Det är en övertolkning av studierna du hänvisar till, milt sagt.

Det är tämligen självklart att ju mer tid som spenderas med fysiskt umgänge, desto mer lyhörd blir den genomsnittliga personen på att uppfatta subtila signaler.

Och ja, med största sannolikhet spelar människors betende före, under och efter sex roll.


Menar du att vet bättre än brå? Att du sitter på kunskap de inte har?

Vem som helst med lite kunskap om fjärde vågens feminism har koll på att sk hashtag feminism lade grunden för metoo. Tex yesallwomen och FBrape campaign. Ochså mindre grupper online där kvinnnor varnade varandra för män och snackade skit om dem. Började redan tidigt 2010 tal. Så din slutsats är helt fel. Redan någonstans 2011-2013 började synen förändras genöm olika kampanjer online.
Vilket nådde sin klimax med hysterin me too.

Du har uppenbarligen noll koll på hur människor gör bedömningar och beslut. Du behöver inte ens vara kåt för att fatta dåliga beslut. Kåt gör det bara mer komplicerat. Vi fattar mängder av dåliga beslut och bedömningar dagligen. Ogillar begreppet killgissning. Men det beskriver din argumentation väl. Du uttalar och gissar om saker du har noll koll på. Googla system 1 och 2 kahneman.
En psykolog som vunnit nobelpris i ekonomi.
Din argumentation osar system 1. Dvs intuitiva beslut utan eftertanke. Vilket ofta präglas av olika biases.

Sammanfattningsvis så är samtyckeslagen rättsosäker då den inte tar hänsyn till förmågan hos de som hamnar i domstol. Och en del av domarna görs på kriterier som inte stöttas av vetenskapen.
Enkelt sagt så beslutas det att någon varit oaktsam på ett sätt som är oaktsamt. Och att införa samtyckeslagen trots all kritik från experter är definitivt oaktsamt
Citera
2026-08-13, 20:36
  #6419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Även jag har lyft den studien tidigare. Dock innebär det inte per automatik att 25% av unga män begår dessa övergrepp.

Har någon väl passerat den gränsen och kommit undan med det så upprepas beteendet lättare.

Närmare en av sex kvinnor uppger att de utsatts för samlag eller andra sexuella handlingar i en utsatt eller hjälplös situation. Så inte riktigt de siffror du uppgav men extremt högt ändå.

Nu vet jag inte hur gammal du är. Jag var tonåring i slutet av 80 och början av 90 talet. Om någon kille ens försökte tafsa på en väldigt berusad tjej blev den killen social paria.

Det har skett en attitydsförändring hur man beter sig i samhället generelt samt att som jag sagt tidigare umgås ungdomar mindre och mindre utanför den digitala miljön.


Jag säger inte att det handlar om övergrepp. Det är dock ett tydligt bevis på bristande kunskap och förmåga vad gäller att upprätthålla samtycke.

En okunskap som du själv påvisat flertalet gånger i den här diskussionen.

Då generell social kompetens inte går att översätta direkt till att kunna tolka sexuella signaler.
Det är grunden vad gäller samtycke att förstå den typen av skillnader. Att sättet vi socialiserar på i sängen särskiljer sig markant från hur vi socialiserar i vardagen.

Det gör att det blir svårt att ta beslut i en domstol hur en ska tolka samtycke sexuellt. Och det gör att din argumentation faller.
Citera
2026-08-13, 21:08
  #6420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Jag säger inte att det handlar om övergrepp. Det är dock ett tydligt bevis på bristande kunskap och förmåga vad gäller att upprätthålla samtycke.

En okunskap som du själv påvisat flertalet gånger i den här diskussionen.

Då generell social kompetens inte går att översätta direkt till att kunna tolka sexuella signaler.
Det är grunden vad gäller samtycke att förstå den typen av skillnader. Att sättet vi socialiserar på i sängen särskiljer sig markant från hur vi socialiserar i vardagen.

Det gör att det blir svårt att ta beslut i en domstol hur en ska tolka samtycke sexuellt. Och det gör att din argumentation faller.

Att tafsa, ofreda eller våldta någon på grund av att personen är berusad handlar inte bristande kunskap eller förmåga. Det handlar om att någon gör ett aktivt val att utnyttja någon annans utsatthet. Det vill säga bristande empati och/eller betendestörningar. Även om du inte lyckas läsa dig till det så är det relativt lätt att inse.

Du påstår "En okunskap som du själv påvisat flertalet gånger i den här diskussionen." Och tänk, ändå har jag lyckats leva ett långt liv utan att någonsin blivit beskylld för något. Utan det som du kallar strategier. För de allra flesta fungerar normalt hyffsat mänskligt beteende utomordentligt väl.

Ett långt stycke från: Då generell social kompetens inte går att översätta direkt till att kunna tolka sexuella signaler.
Det är grunden vad gäller samtycke att förstå den typen av skillnader. Att sättet vi socialiserar på i sängen särskiljer sig markant från hur vi socialiserar i vardagen." De allra flesta behöver inte läsa psykologiska studier i hur man förväntas bete sig. Och kan du tänka dig, de klarar av både det vardagliga livet och sexuellt ungänge utomordentligt bra ändå.

Det gör att det blir svårt att ta beslut i en domstol hur en ska tolka samtycke sexuellt. Och det gör att din argumentation faller.

Det får du tycka, likväl har brott bevisats bortom rimligt tvivel ett flertal gånger. Har du någon FUP/dom som påvisar att man enligt dig "gissat"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in