2026-08-12, 19:29
  #9049
Medlem
Oavsett vilken skuld som läggs på kaptenen och lotsen, så har pappan ett ansvar att skydda sina passagerare dvs hålla utkik för faror. Faror på sjön finns det gott om, pappan höll inte rimlig uppsikt.
Citera
2026-08-12, 19:30
  #9050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Förvärrar inte detta situationen för Misje Verde? Rederiet hade alltså underlåtit reparationen av radar under flera år, låtit Misje Verde seglat underbemannade, dragit på sig ytterligare säkerhetsanmärkningar, förfalskat loggböcker, pressat sjömännen ombord till myteri, en whistleblower blev kvar på kajen dagen efter de "blåst visslan" och därtill kört över en snipa med en barnfamilj? Har jag fattat det rätt?


Tyvärr är många rederier på det sättet. Befäl och matroser går knappast till jobbet med förhoppningar att ta genvägar och stora risker. Detta påförs från ovan, av gnidiga norrmän och greker som inte varit ombord sedan båten namngavs.

Det sagt måste kaptenen ändå svara för att ha orsakat olyckan.
Citera
2026-08-12, 20:31
  #9051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag hittade lite statistik som säger fängelse i 31.8% av fallen av Vållande till annans död:
https://lagenta.se/brott/vallande-till-annans-dod

Ett ganska snarlikt fall (på land!) från i våras med en död och en svårt skadad gav 4 mån fängelse:

Ett fall av brott mot väjningsplikt med ett dödsoffer gav villkorlig dom:

Så det kan nog inte uteslutas att häktningstiden överstiger utdömt straff.

Nej det kan såklart inte uteslutas.
Att jämföra med andra brott är dock mycket svårt. Då får man i detalj läsa domen och vad man bedömt i det vållande, och graden av oaktsamt. Oaktsamhet är det springande ordet.
Beroende vad utredningen ang Tjörn kommer fram till och vilken ev grad av oaktsamhet, försummelse, risktagande etc. befälhavaren gjort skulle han t ex kunna åtalas för vållande till annans död, grovt brott. Med då två döda och två skadade blir det då mycket längre än 4 mån som i lastbilsfallet.
Men vid en normalgrad så skulle det kunna bli 4 mån.
Men nu är vi långt fram i tiden.. det dröjer innan ev åtal ens.
Citera
2026-08-12, 21:48
  #9052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Förvärrar inte detta situationen för Misje Verde? Rederiet hade alltså underlåtit reparationen av radar under flera år, låtit Misje Verde seglat underbemannade, dragit på sig ytterligare säkerhetsanmärkningar, förfalskat loggböcker, pressat sjömännen ombord till myteri, en whistleblower blev kvar på kajen dagen efter de "blåst visslan" och därtill kört över en snipa med en barnfamilj? Har jag fattat det rätt?

Nej. Atr ge råd om vägren är för att undvika skador och dödsfall ifall det skulle ske en olycka.

Båda råden handlar om riskminimering. I en perfekt värld borde myndihheter inte behöva tala om självklarheter för vuxna människor. Men ett flertal muppar i denna tråden är beviset för varför myndighter känner sig nödgade att gå ut med dessa råd.

"Jag har minsan rätt att sitta i bilen på vägrenen. Det ska inte komma nägon lastbil och köra in i mig bakifrån." - Mupp
Citera
2026-08-12, 21:54
  #9053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Nu bor jag i närområdet, det skall mycket till för att vågorna skall bli stora inomskärs!

Dessa två skeppare har uttalat sig utifrån denna bias:
- kustbevakningen har bedömt vågorna vid ett senare tillfälle på kvällen då det blåst upp och regnade mer.

Varför uttrycker du dig "senare på kvällen"? KBV var på plats mindre än en timme efter olyckan!

Om du bor i området och är sjövan, så är du mycket väl medveten om att vågor inte blåser upp på en timme, och att de större vågor som kommer där inne huvudsakligen är det som letar sig in från öppna havet när det blåser hårt, vilket det gjort, upp emot halv strom under dagen före olyckan.


Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
- skepparen på Misje Verde har all anledning att skarva på höjden.

Han har ännu större anledning att skarva på sikten i så fall. Men det har han uppenbarligen inte gjort. Han är nog intelligent nog för att inse att han inte är den enda i hela världen som kommer att uttala sig om förhållandena, och om hans uppgifter skiljer sig från övriga, så faller hans trovärdighet. Av det han berättat hittills som vi fått veta så låter allt fullt rimligt. Och som sagt, sjöräddaren angav 1m vågor och kapten 1,5m vågor. Om något så kan vågorna lagt sig från tiden för olyckan tills KBV kom till platsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det krävs 2 mil öppen sjö för att få upp vågorna till en meter när det blåser 10 m/s. Men vinden hade vridit till sydlig och det handlade om ett par kilometer.


Och sedan färdas dom vågorna väldigt långa sträckor. Att vinden vridit från västlig till sydlig säger också att vinden passerat ganska precis den vindriktning från sydväst som blåser rakt in i gattet.


Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Gammal sjö från havet dämpas rätt affektivt av det smala sundet vid västra änden av Älgön.

Det är verkligen inte rimligt med en meters vågor!

Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.
Citera
2026-08-12, 21:56
  #9054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Nu bor jag i närområdet, det skall mycket till för att vågorna skall bli stora inomskärs!

Dessa två skeppare har uttalat sig utifrån denna bias:
- kustbevakningen har bedömt vågorna vid ett senare tillfälle på kvällen då det blåst upp och regnade mer.
- skepparen på Misje Verde har all anledning att skarva på höjden.

Det krävs 2 mil öppen sjö för att få upp vågorna till en meter när det blåser 10 m/s. Men vinden hade vridit till sydlig och det handlade om ett par kilometer.

Gammal sjö från havet dämpas rätt affektivt av det smala sundet vid västra änden av Älgön.

Det är verkligen inte rimligt med en meters vågor!

Jo - om man jämför äpplen med päron och bananer, t ex att jämföra olyckstillfället i juli vid Katten med höststormar på 25 sekundmeter vid det mer öppna Rörtången.
Då är det fullt möjligt. Vi kan dra till med 30 sekundmeter när vi ändå är igång.

Men det är såklart helt och fullständigt irrelevant.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-08-12 kl. 22:13.
Citera
2026-08-12, 22:02
  #9055
Medlem
Nej det kommer inte in någon sjö utifrån och vid Katten skulle det aldrig bli sådan sjö så snipan skulle döljas i vågdalarna. Enbart nysjö där och har svårt att tro på vågor över en meter där om ens det vid nämnda förhållanden.


Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det är närapå fritt blås rakt in mot Katten, från öppet hav, från sydväst. Om det blåser västligt istf sydväst gör inte så stor skillnad, vågorna letar sig in och förbi. Diffraktionen gör till och med att vågorna böjer och går i rikting in emot områden som man skulle tro ligger i "lä". It's physics

På Rörtången, som ligger nära men ändå mer skyddat och som nämnts en hel del i detta, flyttar havet på hela stenpirar när höststormarna blåser på. Så 1 - 1.5m vågor vid katten är egentligen inget märkligt alls, när det blåst mycket och länge.

https://ibb.co/tw3xMyNb
Citera
2026-08-12, 22:25
  #9056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Varför uttrycker du dig "senare på kvällen"? KBV var på plats mindre än en timme efter olyckan!

Om du bor i området och är sjövan, så är du mycket väl medveten om att vågor inte blåser upp på en timme, och att de större vågor som kommer där inne huvudsakligen är det som letar sig in från öppna havet när det blåser hårt, vilket det gjort, upp emot halv strom under dagen före olyckan.




Han har ännu större anledning att skarva på sikten i så fall. Men det har han uppenbarligen inte gjort. Han är nog intelligent nog för att inse att han inte är den enda i hela världen som kommer att uttala sig om förhållandena, och om hans uppgifter skiljer sig från övriga, så faller hans trovärdighet. Av det han berättat hittills som vi fått veta så låter allt fullt rimligt. Och som sagt, sjöräddaren angav 1m vågor och kapten 1,5m vågor. Om något så kan vågorna lagt sig från tiden för olyckan tills KBV kom till platsen.



Och sedan färdas dom vågorna väldigt långa sträckor. Att vinden vridit från västlig till sydlig säger också att vinden passerat ganska precis den vindriktning från sydväst som blåser rakt in i gattet.




Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.
Vågorna från havet måste vrida sig för att nå in till Katten och när de gör det så minskar de kraftigt i höjd.
Citera
2026-08-12, 22:26
  #9057
Medlem
Diamos avatar
Snipans kapten borde ha haft extra uppsikt av ren självbevarelsedrift då man i skymning befinner sig i en farled med tung fartygstrafik. En extra utkik skulle beordrats. Jag har mött många stora färjor och fraktfartyg under mina långseglatser till Finland, Baltikum, Tyskland, Skottland etc och då innan AIS fanns. En extra utsikt beordrades alltid upp på däck i segelbåten, oavsett väder och vind.
Även då AIS kom, så var det alltid extra bevakning på natten.
Citera
2026-08-12, 22:48
  #9058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ongvarildsberg
Är det fastställt att R*mona är offret?
Kikar man på de som ligger bakom den gofundme som startats till pappan och sonen, så är samtliga bosatta i Kärna ( Dammen i synnerhet). Då de i bl.a Göteborgs-Posten gått ut med att de haft en nära relation till familjen kan det väl vara ganska sannolikt att familjen som förolyckats också varit bosatta i närheten av Kärna?
Familjen har sommarhus i området, och pappan är uppvuxen där..
Citera
2026-08-12, 22:50
  #9059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Vågorna från havet måste vrida sig för att nå in till Katten och när de gör det så minskar de kraftigt i höjd.

Nej, vågorna vrider sig inte, det som sker är ett fysikaliskt fenomen som kallas diffraktion, som jag nämnde i mitt tidigare inlägg ovan. Ja, de tappar energi/minskar i höjd, det är helt naturligt. Men att det kan bli 1-1.5m höga vågor i området råder det ingen tvekan om. Det har jag som sagt sett med egna ögon. Den uppfattningen delas bevisligen också av Kustbevakningen.
Citera
2026-08-12, 23:22
  #9060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Förvärrar inte detta situationen för Misje Verde? Rederiet hade alltså underlåtit reparationen av radar under flera år, låtit Misje Verde seglat underbemannade, dragit på sig ytterligare säkerhetsanmärkningar, förfalskat loggböcker, pressat sjömännen ombord till myteri, en whistleblower blev kvar på kajen dagen efter de "blåst visslan" och därtill kört över en snipa med en barnfamilj? Har jag fattat det rätt?

Skandalen växer... Detta är horribelt på alla sätt och vis!!!

Misje Verde = Jävla mördare
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in