2026-08-12, 14:27
  #9037
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Det sistnämnda är precis varför lotsen inte är häktad. Denne är misstänkt för samma sak. Dock ej grovt brott. Men båda är egentligen inte skäl för häktning normalt pga för lågt lägsta straffvärde.
Lotsen ej häktad pga sin koppling till Sverige och ingen möjlighet att påverka t ex besättning.



Om det inte är ett straffvärde på minst 1,5 år fängelse krävs alltid särskilda häktningsskäl. Som i detta fall.

Är det 1,5 år eller mer tillämpas obligatorisk häktning.

I detta fall beror häktningen på flyktfaran ja, och möjlighet att påverka utredning, vilket är klart rimligt och han kommer ju att sitta där till att antingen åtal väcks eller att det hela läggs ner.
Mycket troligt leder det ju till åtal, vilket lär dröja.
Med tanke på den förväntade långsamma åtalsprocessen i Sverige så kan det väl inte uteslutas att kaptenen sitter häktad längre än strafftiden, förutsatt att han fälls med påföljd frihetsberövande. Det kan då bli en lönsam period bakom galler när detta skall kompenseras.
Citera
2026-08-12, 14:30
  #9038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
Kan du sluta nu!?
Det här är ett forum där vi kastar ignoranta påståenden, muppgissningar, förolämpningar och rena lögner på varandra. Så kommer du med en massa genomtänkta och välformulerade korrekta förklaringar hela tiden. Lägg av med det! :-)

Men ja, det du skrev om fartygets skyldigheter och snipans möjligheter sammanfattar hela situationen väldigt bra. Men kommer aldrig köpas av de i tråden som av någon anledning (personligt agg?, allmäna rättshaverister?) fortsätter lägga stor skuld på pappan.

Vilka lägger stor skuld på pappan?

Jag skulle säga att jag lägger litet ansvar, dock aldrig 0, på honom ifråga om vem som är ansvarig för kollisionen men stort ansvar på honom att i sin roll som förälder hålla sina barn säkra.

Jämför med tex en familj som ställer bilen i vägrenen på en motorväg vid punktering. Föräldrarna sätter på varningsblinkers och sätter ut varningstriangel men blir ändå mosade av en trött lastbilschsufför. Då är det lastbilschauffören som är vållande till kollisionen men föräldrarna har brustit i sitt ansvar gentemot barnen genom att utsätta dem för onödig fara eftersom de suttit kvar i bilen. Rätten är på deras sida, man ska inte behöva förvänta sig att bli påkörd av en lastbilbil bakifrån eftersom det är yrkesmän som framför dessa fordon.

Myndigheterna varnar båda för dessa situationer.:

Trafikverket råder en att lämna bilen då man tvingas parkera den i vägrenen på motorvägen och Sjöfartsverket råder fritidsbåtar att hålla undan från handelsfartyg, speciellt i farleder.

Sysslar våra myndigheter med victimblaming?
__________________
Senast redigerad av ShijieMeng69 2026-08-12 kl. 14:40.
Citera
2026-08-12, 14:57
  #9039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Med tanke på den förväntade långsamma åtalsprocessen i Sverige så kan det väl inte uteslutas att kaptenen sitter häktad längre än strafftiden, förutsatt att han fälls med påföljd frihetsberövande. Det kan då bli en lönsam period bakom galler när detta skall kompenseras.

Vållande till annans död, med utgången två döda lär följas på den högre straffskalan vilket ger fängelse i ett par år.
Så lång tid tar det givetvis ej.
Då är ej vårdslöshet i sjötrafik medräknat.

Allt under förutsättning att det går till åtal eller att rubriceringar inte justeras.

Hur som helst, han sitter där han sitter och häktningen måste snart förlängas, vilket lär ske.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-08-12 kl. 14:59.
Citera
2026-08-12, 15:01
  #9040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Farledens bredd e en non-issue även om kaptenens ihärdigaste förespråkare försöker berätta nåt annat.
Farleden är just här ett av de bredaste på hela inseglingen från S Tjörn till Uddevalla.

Vid behov kan ett fartyg som sticker 4m gå nära pricken på båda sidor, österut finns ju sen dessutom gott om plats.
Att sprida lögner som att farledens bredd definieras av vit sektor, som vår AI copy/paste skribent förgäves har försökt, skrattas åt av kunnigt sjöfolk och lokalt beboende.

Farledens bredd definieras av fysiska hinder som öar och grund, samt sjömärken. Inget annat.

Det är relativt brett, ja. Men att fartyget KAN gå öster om pricken betyder inte att farleden går öster om pricken.

Farleden begränsas till öster av pricken, som är en så kallad lateralboj. Dess uppgift är i första hand att märka ut gränsen på farleden. Annars hade man märkt ut grundet med en kardinalboj.

Man bör inte gå utanför lateralbojar om man inte är ordentlig känd med området annat än i nödfall.

Lotsar är ordentligt kända och har tillgång till djupmätningar som vanliga dödliga inte kommer i närheten av. Därför kan de utnyttja det vatten som finns även utanför farleden
Citera
2026-08-12, 15:12
  #9041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Vilka lägger stor skuld på pappan?

Jag skulle säga att jag lägger litet ansvar, dock aldrig 0, på honom ifråga om vem som är ansvarig för kollisionen men stort ansvar på honom att i sin roll som förälder hålla sina barn säkra.

Jämför med tex en familj som ställer bilen i vägrenen på en motorväg vid punktering. Föräldrarna sätter på varningsblinkers och sätter ut varningstriangel men blir ändå mosade av en trött lastbilschsufför. Då är det lastbilschauffören som är vållande till kollisionen men föräldrarna har brustit i sitt ansvar gentemot barnen genom att utsätta dem för onödig fara eftersom de suttit kvar i bilen. Rätten är på deras sida, man ska inte behöva förvänta sig att bli påkörd av en lastbilbil bakifrån eftersom det är yrkesmän som framför dessa fordon.

Myndigheterna varnar båda för dessa situationer.:

Trafikverket råder en att lämna bilen då man tvingas parkera den i vägrenen på motorvägen och Sjöfartsverket råder fritidsbåtar att hålla undan från handelsfartyg, speciellt i farleder.

Sysslar våra myndigheter med victimblaming?

Att ge råd likt ovan bör snarare tolkas som något man gör i all välmening, snarare än att utdela någon skuld.
Att ge råd kring vägren gör man ju för att minimera utgången av olycka som ändå hade skett.
Att ge råd kring att hålla undan för något som är större i en farled säger sig självt. Man vet att olyckor sker, men ett råd kan man ändå efterskänka.
En vänligt råd, men har ingenting med skulden på den påkörda att göra.
Sett myndighetshåll alltså.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-08-12 kl. 15:26.
Citera
2026-08-12, 15:42
  #9042
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
Kan du sluta nu!?
Det här är ett forum där vi kastar ignoranta påståenden, muppgissningar, förolämpningar och rena lögner på varandra. Så kommer du med en massa genomtänkta och välformulerade korrekta förklaringar hela tiden. Lägg av med det! :-)

Men ja, det du skrev om fartygets skyldigheter och snipans möjligheter sammanfattar hela situationen väldigt bra. Men kommer aldrig köpas av de i tråden som av någon anledning (personligt agg?, allmäna rättshaverister?) fortsätter lägga stor skuld på pappan.

OK, jag lovar. Jag skall genast byta stil, gnällpelle där.
Citera
2026-08-12, 15:49
  #9043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schmackk
Pappan är förstås oerhört intresserad av dina råd. Du kanske borde kontakta honom direkt via telefon och berätta hur man gör för att inte bli överkörd av ett fraktfartyg? Du kan inte vara säker på att han läser dina inlägg nämligen.

Jag tänker mig att du borde ge rådet att inte ge sig ut med båt överhuvudtaget. Resa tillbaka i tiden och ställa in båtresan kanske.

Min förhoppning är att någon annan tar till sig av råden så att risken för dessa olyckor minimeras.
Citera
2026-08-12, 15:55
  #9044
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
"Bergakungen" är sansad i sin retorik och verkar betydligt mer kunnig och verklighetsförankrad. Så jag skulle hellre välja honom som trovärdig källa till vad som är rimligt.

Det finns, vågar jag lova, andra källor till marin verklighet i tråden.

Ett av problemen är att det som förefaller rimligt och rätt för en landkrabba (som relaterar säkerhet till landtrafik) stämmer bara till del på trafik till sjöss. I delar kan man göra liknelser, men de med landtrafik som referens kan sällan föreställa sig en km-bred väg, där det är tillåtet att köra litet som man vill, men med uppsikt.

I saken handlar det också om praxis (hur brukar yrkesfolk med gott omdöme göra?), tillåtande men samtidigt strikta regler, klok tillämpning och vaksamhet mot överraskningar, väder och vind, tjocka, storm och drivis.

"Hur man gör på sjön" och "praktiska begränsningar på upptäcktsmöjligheter" är det många som har haft synpunkter på. Det får man ha. Att värdera dem gör man ju på eget ansvar och efter eget omdöme.
Citera
2026-08-12, 16:00
  #9045
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Min förhoppning är att någon annan tar till sig av råden så att risken för dessa olyckor minimeras.

Detta är ju den rimliga anledningen att kritisera snipaföraren, och det är ju ytterligt svårt att balansera mellan empati och krass realism EFTER katastrofen.

Det är ju alldeles sant att regelbunden observation akteröver troligen hade förhindrat överkörningen. Men i den stora bilden MÅSTE man lägga till att det heller aldrig hade hänt om fartygets befäl hade skött sitt arbete på ett korrekt sätt.
Citera
2026-08-12, 16:37
  #9046
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Det är ju faktiskt möjligt att tillfälligt få dispans av flaggstaten att segla med endast en radar.

Förvärrar inte detta situationen för Misje Verde? Rederiet hade alltså underlåtit reparationen av radar under flera år, låtit Misje Verde seglat underbemannade, dragit på sig ytterligare säkerhetsanmärkningar, förfalskat loggböcker, pressat sjömännen ombord till myteri, en whistleblower blev kvar på kajen dagen efter de "blåst visslan" och därtill kört över en snipa med en barnfamilj? Har jag fattat det rätt?
Citera
2026-08-12, 16:41
  #9047
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Vållande till annans död, med utgången två döda lär följas på den högre straffskalan vilket ger fängelse i ett par år.
Så lång tid tar det givetvis ej.
Då är ej vårdslöshet i sjötrafik medräknat.

Allt under förutsättning att det går till åtal eller att rubriceringar inte justeras.

Hur som helst, han sitter där han sitter och häktningen måste snart förlängas, vilket lär ske.
Jag hittade lite statistik som säger fängelse i 31.8% av fallen av Vållande till annans död:
https://lagenta.se/brott/vallande-till-annans-dod

Ett ganska snarlikt fall (på land!) från i våras med en död och en svårt skadad gav 4 mån fängelse:

Ett fall av brott mot väjningsplikt med ett dödsoffer gav villkorlig dom:

Så det kan nog inte uteslutas att häktningstiden överstiger utdömt straff.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-12 kl. 16:49.
Citera
2026-08-12, 18:16
  #9048
Medlem
Snart är det dags för lite nytt i målet. Senast på fredag kommer en av fyra saker sannolikt att ske

3. Åklagaren väcker åtal
1. Åklagaren begär kapten omhäktad
2. Åklagaren lägger ned förundersökningen
4. Åklagaren släpper kapten men lägger inte ned förundersökningen

Numreringen i sannolikhetsordning IMO.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in