2026-08-12, 08:53
  #301
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IcaBasicBobDylan
Vad är det den här tråden ska tillföra till ämnet som inte redan diskuterats i de 268282829292992 existerande trådarna om barnafödande? Tldr: vi befinner oss i en lågkonjunktur samtidigt som vi har skapat en kultur som främjar självförverkligande över familjeliv.

Den här frågan innehåller lösningar på extremt många problem och om du betänker antal trådar som rör bara invandring har inte det här ämnet avhandlats många gånger. Befolkningsmängden på jorden diskuteras alldeles för lite.

Kanske tänker du som en vanlig mainstream-människa att den här frågan inte innehåller några andra svar än att "givetvis måste barnafödandet öka".
Citera
2026-08-12, 09:19
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
1980 talet var en glansperiod ekonomiskt. Sedan kom lågkonjunktur och arbetslöshet i början på 1990-talet.

Nja - finanskrisen var ju ett resultat av den ekonomiska politiken på 80-talet.

Vi hade höga löneökningar men ännu högre inflation vilket gjorde att vi blev fattigare och fattigare.
Citera
2026-08-12, 09:21
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Tittar man på SCBs kurva över förväntat antal födslar per kvinna
https://static.bonniernews.se/gcs/patron/2024/01/1-1705402572252.png
så ser man en viss cyklicitet.
Men det är inte så enkelt som att befolkningen varierar i cykler (stora barnkullar föder stora barnkullar 20-25 år senare). Nej, det förväntade antalet födslar per kvinna är något annat: Det är en framtidsprobnos för hur många barn en kvinna fött när hennes fertila period är över. (Det finns alltså ingen koppling till antalet födda barn ett visst år).

Det finns samhällsfenomen som gör att kvinnor (dvs par) skaffar fler barn. Efter slutet av andra världskriget ökade optimismen och folk skaffade helt enkelt fler barn per par. Slutet på den kommunistiska diktaturen i Östeuropa (även kallad "The end of history"; hoppet om evig fred) skapade också positiva vibrationer. Likaså tycks det alltid komma en tillfällig topp i Sverige när drottningen eller någon prinsessa börjar skaffa barn.

Men nu är vi på en rekordlåg nivå, i antalet förväntade födslar per kvinna. Även där finns det ju underliggande trender och orsaker. Vad skulle dessa kunna vara?

- På papperet är svenskarna "rikare än någonsin tidigare"
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svenskarna-tre-ganger-rikare-pa-20-ar-miljardarerna-drar-ifran
Det BORDE ju borga för optimism, men tydligen skapar det inte längtan efter ännu ett barn.

- iPhone lanserades 2007 och därmed började svenskarna (och alla andra) böja nacken för den nya messias. Det sammanföll nästan exakt med den dittills uppåtgående trenden i barnafödande (som alltså toppade 2010).

- Klimatdebatten kom igång på allvar. Men det känns inte riktigt som den huvudsakliga orsaken. Vi hade ju genomlevt oljekris (1970-talet), bankkris (1990-talet) och Lehman-krashen (2008) utan motsvarande dipp i längtan efter barn. Och p-pillren slog ju redan igenom på bred front på 1960-talet. Så möjligheten till barnbegränsning har funnits länge.

För 30 år sedan sade prognosen att Sverige skulle ha 14 miljoner invånare år 2050. Idag är prognosen 11 miljoner.
Det är inte nödvändigtvis dåligt att barnafödandet (globalt) är på nedgång. Men det vore ju bra att förstå sin samtid.
Vad tror ni är orsaken?
Misstänker att många inte vill ha barn eller inte vill ha barn pga hur det ser ut i världen just nu. Såg en intressant sak i USA att Massachusetts guvernör Maura Healey signerade ett dokument så att det är lagligt att abortera till födelse ögonblicket. Tror inte det hjälper födelsetalen i USA och tycker personligen att det är fruktansvärt. Tycker att kvinnor ska ha rätt till abort men inte så där sent i graviditeten.
Citera
2026-08-12, 10:03
  #304
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av domkraft
Misstänker att många inte vill ha barn eller inte vill ha barn pga hur det ser ut i världen just nu. Såg en intressant sak i USA att Massachusetts guvernör Maura Healey signerade ett dokument så att det är lagligt att abortera till födelse ögonblicket. Tror inte det hjälper födelsetalen i USA och tycker personligen att det är fruktansvärt. Tycker att kvinnor ska ha rätt till abort men inte så där sent i graviditeten.
Det är lite trist att sådant påverkar när så mycket i världen är bättre än tidigare:

* Extrema fattigdomen har minskat radikalt sedan 1800-talet.
* Barnadödligheten sjunkit markant.
* Sjukvården har blivit mycket bättre att behandla olika cancerformer.
* Färre dör i naturkatastrofer

Osv.
Citera
2026-08-12, 10:52
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX

Jag tror att förklaringen hellre ligger i det kulturella lagret. Folk är helt enkelt inte särskilt intresserade av att skaffa barn. För inte alltför länge sedan hade barn och barnbarn ansetts varit det mest självklara svaret på frågan om vad meningen med livet är. Numera finns där andra saker att tillgå. Sociala medier, tv-spel, resor, Netflix, Pornhub. Hur fattig du än är har du råd och tid med intressen.

Samtidigt ses det nästan som konstigt om någon i din omgivning skaffar barn innan 25. Färre kompisar (och släktingar) med barn gör tröskeln ännu större. Kontrasten mellan livet med och utan barn blir allt tydligare när inte ”alla” andra är föräldrar. Äldre föräldrar varken orkar eller hinner skaffa fler barn. De allt äldre mor- och farföräldrarna orkar inte hjälpa till så som tidigare generationer gjort, i många fall behöver småbarnsföräldrarna dessutom börja ta hand om sina egna föräldrar. De friska far- och morföräldrarna har egna liv och eget självförverkligande att tänka på och ställer inte upp i samma utsträckning som tidigare generationer far- och morföräldrar gjorde.

Allting knyter tillbaka till att idén om barn som meningen med livet har gått förlorad.

Ja, en mycket stor anledning (även för mig själv) är att folk helt enkelt inte vill ha barn längre och att den starka förväntningen på att alla ska skaffa barn oavsett vad har försvunnit sakta men säkert. Nu kan folk som innerst inne inte vill ha barn förbli barnlösa och de som har olika brister (sjukdomar, psyke, personlighet etc.) avstå från att fortplanta sig och det är bäst för alla. Även på den "gamla goda tiden" helt tillräckligt med urkassa föräldrar och såna som ständigt höll på att bryta ihop.

Har inte så mycket att göra med klimatet, smarttelefoner, tinder, brottslighet, finanskriser etc.
Citera
2026-08-12, 10:56
  #306
Medlem
BigBusinesss avatar
Finns inget osexigare än en kvinna som inte har ett driv att skaffa barn.

Kvinnor får gärna berätta vad de tycker om 30+ män som sätter TV-spelande framför annat?
Citera
2026-08-12, 11:09
  #307
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Huvudorsak: internet som gör kärlek och parbildning omöjligt och ointressant.

Om ett land går ner till 1.4 barn så tar det 83 år (en människas livstid) innan befolkningen sjunkit med 30%. Så effekten syns extremt långsamt, men är efter 40 år ostoppbar och det spelar ingen roll om t.ex Kina eller Japan nu får upp antalet födslar de kommer ändå att halvera sin befolkning på 50 år. I Kina kommer det att stå 300 miljoner tomma bostäder och i Japan kan man redan nu få en hel villa gratis 1 timmer från Tokyo. Det dör ju 1M japaner för mycket varje år.
Citera
2026-08-12, 11:15
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Tittar man på SCBs kurva över förväntat antal födslar per kvinna
https://static.bonniernews.se/gcs/patron/2024/01/1-1705402572252.png
så ser man en viss cyklicitet.
Men det är inte så enkelt som att befolkningen varierar i cykler (stora barnkullar föder stora barnkullar 20-25 år senare). Nej, det förväntade antalet födslar per kvinna är något annat: Det är en framtidsprobnos för hur många barn en kvinna fött när hennes fertila period är över. (Det finns alltså ingen koppling till antalet födda barn ett visst år).

Det finns samhällsfenomen som gör att kvinnor (dvs par) skaffar fler barn. Efter slutet av andra världskriget ökade optimismen och folk skaffade helt enkelt fler barn per par. Slutet på den kommunistiska diktaturen i Östeuropa (även kallad "The end of history"; hoppet om evig fred) skapade också positiva vibrationer. Likaså tycks det alltid komma en tillfällig topp i Sverige när drottningen eller någon prinsessa börjar skaffa barn.

Men nu är vi på en rekordlåg nivå, i antalet förväntade födslar per kvinna. Även där finns det ju underliggande trender och orsaker. Vad skulle dessa kunna vara?

- På papperet är svenskarna "rikare än någonsin tidigare"
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svenskarna-tre-ganger-rikare-pa-20-ar-miljardarerna-drar-ifran
Det BORDE ju borga för optimism, men tydligen skapar det inte längtan efter ännu ett barn.

- iPhone lanserades 2007 och därmed började svenskarna (och alla andra) böja nacken för den nya messias. Det sammanföll nästan exakt med den dittills uppåtgående trenden i barnafödande (som alltså toppade 2010).

- Klimatdebatten kom igång på allvar. Men det känns inte riktigt som den huvudsakliga orsaken. Vi hade ju genomlevt oljekris (1970-talet), bankkris (1990-talet) och Lehman-krashen (2008) utan motsvarande dipp i längtan efter barn. Och p-pillren slog ju redan igenom på bred front på 1960-talet. Så möjligheten till barnbegränsning har funnits länge.

För 30 år sedan sade prognosen att Sverige skulle ha 14 miljoner invånare år 2050. Idag är prognosen 11 miljoner.
Det är inte nödvändigtvis dåligt att barnafödandet (globalt) är på nedgång. Men det vore ju bra att förstå sin samtid.
Vad tror ni är orsaken?
Tack! Spännande! Jo, det måste vara dåligt med minskande befolkning, dvs sjunkande ekonomi, väl? Deflation och fattigdom ökar när ekonomin minskar; finns väl inget gott med det?
Citera
2026-08-12, 12:26
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johanvallare2
Tack! Spännande! Jo, det måste vara dåligt med minskande befolkning, dvs sjunkande ekonomi, väl? Deflation och fattigdom ökar när ekonomin minskar; finns väl inget gott med det?

Om ekonomin är den enda måttstocken så kanske du har rätt (mer om det nedan). Men ekonomin är väl inte den enda måttstocken, va?
En växande befolkning leder till
- Mer trängsel o stress. Det är väl inget bra? Och dessa följer på befolkningsökning
- Ekologisk utarmning (mindre plats för resten av naturen, minskad biologisk mångfald, produktionsmaximering i jordbruk o skogsbruk så att man maximalt utnyttja befintlig areal)
- Mer gifter, mer utsläpp
- Mer konsumtion. Blir vi lyckliga av konsumtion, eller finns det kanske andra värden i livet? "Man kan inte äta sig mer än mätt" brukar det ju heta.

Vad gäller ekonomin:
- Deflation leder till minskad efterfrågan och därmed en minskad produktion. Men mängden producenter minskar ju också, så det är inte givet att någon blir arbetslös.
- Ökar fattigdomen om t.ex. fastigheter minskar i värde? Fastigheterna har ju i huvudsak bara ett upplevt värde (så mycket som någon var villig att betala för grannens hus när den såldes senast). Värdet på ditt hus bestäms den dag DU skall sälja. Att det upplevda värdet, alltså "marknadspriset" sjunker, förändrar inte dina kostnader för att bo där. Och förutsatt att du inte dör så kommer du ju skaffa ett nytt boende den dag det är dags att sälja. Förhoppningsvis har priset på det boendet också sjunkit lika mycket.
Sjunkande fastighetspriser göra att du blir fattigare på pappret, men deflationen gör att värdet på varje krona ökar. Om du idag upplever dig rik därför att din fastighet är så värdefull så är ju det också enbart "på pappret" till det är dags att sälja.
Det finns förståss också problemet med banken: Om du hyr din villa från banken (dvs är högt belånad), då är ett sjunkande fastighetsvärde ett problem. Men det är det både för dig och för banken.
- Samma problem har för övrigt högt belånade stater: När skatteintäkterna minskar finns lånen fortfarande kvar.
- Det alla största problemet med minskande befolkning, minskad BNP och deflation är dock politiskt. Politikerna får mindre pengar att fördela (== att köpa röster för). Hur kul är det att regera om man varje år måste skära ner och spara, istället för att låna och spendera och investera?
Tack och lov innebär en minskande befolkning och minskande BNP att de redan gjorda investeringarna (vägar, byggnader, institutioner etc) fördelas på färre. Alltså minskar investeringarna drastiskt och det finns inte längre något behov av att ständigt höja skatter för att finansisera nya motorvägar, broar, järnvägar, skolor, regionsjukhus och energianläggningar. Man går över i en "förvaltningsfas".
- Och energikriserna blir mindre akuta, för vi har redan den produktion vi har, men vi har färre konsumenter.

Försvaret, dock, är ett problem. Men så länge som även ryssland har en födelsekvot på 1,4 barn per kvinna så blir i alla fall hotet därifrån inte värre.
Citera
2026-08-12, 13:14
  #310
Medlem
Tja min take på det hela är att kvinnor kan knappt bärga sig att skaffa barn om mannen i fråga är ett kap.

Har man byggt kapital, inte har förstört kroppen med öl och utebliven träning utan haft koll på sina macros så är det betydligt fler kvinnor som kommer vilja skaffa barn med den mannen.
Men tittar kvinnor runt idag och ser förvuxna bebisar som knappt kan steka en pannkaka och som bara spelar datorspel så är det klart att min fitta hade snörpat ihop sig fort som fan också.
Citera
2026-08-12, 20:19
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Om ekonomin är den enda måttstocken så kanske du har rätt (mer om det nedan). Men ekonomin är väl inte den enda måttstocken, va?
En växande befolkning leder till
- Mer trängsel o stress. Det är väl inget bra? Och dessa följer på befolkningsökning
- Ekologisk utarmning (mindre plats för resten av naturen, minskad biologisk mångfald, produktionsmaximering i jordbruk o skogsbruk så att man maximalt utnyttja befintlig areal)
- Mer gifter, mer utsläpp
- Mer konsumtion. Blir vi lyckliga av konsumtion, eller finns det kanske andra värden i livet? "Man kan inte äta sig mer än mätt" brukar det ju heta.

Vad gäller ekonomin:
- Deflation leder till minskad efterfrågan och därmed en minskad produktion. Men mängden producenter minskar ju också, så det är inte givet att någon blir arbetslös.
- Ökar fattigdomen om t.ex. fastigheter minskar i värde? Fastigheterna har ju i huvudsak bara ett upplevt värde (så mycket som någon var villig att betala för grannens hus när den såldes senast). Värdet på ditt hus bestäms den dag DU skall sälja. Att det upplevda värdet, alltså "marknadspriset" sjunker, förändrar inte dina kostnader för att bo där. Och förutsatt att du inte dör så kommer du ju skaffa ett nytt boende den dag det är dags att sälja. Förhoppningsvis har priset på det boendet också sjunkit lika mycket.
Sjunkande fastighetspriser göra att du blir fattigare på pappret, men deflationen gör att värdet på varje krona ökar. Om du idag upplever dig rik därför att din fastighet är så värdefull så är ju det också enbart "på pappret" till det är dags att sälja.
Det finns förståss också problemet med banken: Om du hyr din villa från banken (dvs är högt belånad), då är ett sjunkande fastighetsvärde ett problem. Men det är det både för dig och för banken.
- Samma problem har för övrigt högt belånade stater: När skatteintäkterna minskar finns lånen fortfarande kvar.
- Det alla största problemet med minskande befolkning, minskad BNP och deflation är dock politiskt. Politikerna får mindre pengar att fördela (== att köpa röster för). Hur kul är det att regera om man varje år måste skära ner och spara, istället för att låna och spendera och investera?
Tack och lov innebär en minskande befolkning och minskande BNP att de redan gjorda investeringarna (vägar, byggnader, institutioner etc) fördelas på färre. Alltså minskar investeringarna drastiskt och det finns inte längre något behov av att ständigt höja skatter för att finansisera nya motorvägar, broar, järnvägar, skolor, regionsjukhus och energianläggningar. Man går över i en "förvaltningsfas".
- Och energikriserna blir mindre akuta, för vi har redan den produktion vi har, men vi har färre konsumenter.

Försvaret, dock, är ett problem. Men så länge som även ryssland har en födelsekvot på 1,4 barn per kvinna så blir i alla fall hotet därifrån inte värre.
Oj, det var mkt här; hoppas återkomma men utgångspunkten är att ekonomi inte är en måttstock, referens el dylikt det är grunden, dvs lyssna inte på vad människan säger; se på vad hon gör. Vad hon gör (och innan det tänker) blir ekonomin och styrs av den. Utgångspunkten är ekonomi när vi försöker förstå våra liv, samhället etc. Det blir då enkelt så att en minskande befolkning kommer att betyda sammandragande ekonomi, dvs deflation, fattigdom, minskad konsumtion, minskande möjligheter öht för de allra flesta människor (kanske alla mer el mindre direkt), minskad produktion, minskat välstånd, ökad ohälsa, minskad innovation, ökad stress, minskade investeringar, minskad möjlighet till teknisk utveckling etc, etc...
Citera
2026-08-14, 15:02
  #312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Huvudorsak: internet som gör kärlek och parbildning omöjligt och ointressant.

Om ett land går ner till 1.4 barn så tar det 83 år (en människas livstid) innan befolkningen sjunkit med 30%. Så effekten syns extremt långsamt, men är efter 40 år ostoppbar och det spelar ingen roll om t.ex Kina eller Japan nu får upp antalet födslar de kommer ändå att halvera sin befolkning på 50 år. I Kina kommer det att stå 300 miljoner tomma bostäder och i Japan kan man redan nu få en hel villa gratis 1 timmer från Tokyo. Det dör ju 1M japaner för mycket varje år.

Nja.

Andelen kvinnor som skaffar barn/inte skaffar barn innan de är 45 år är på samma nivå idag som det varit senaste 60-70 åren.

Skillnaden är att idag så skaffar kvinnor 1-2 barn och förr så skaffade kvinnor 2-3 barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in